Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Собрал наконец несколько мыслей насчет того, как по-разному представляют антагонистов в фильмах, книгах, играх и так далее. Прикинул разделение примерно на несколько типов.

читать дальше

Конечно, это не исчерпывающий список. Более того, антагонисты могут переходить из одной категории в другую или совмещать в себе несколько типов. Но это уже иное исследование.

@темы: Размышлизмы

Комментарии
10.09.2013 в 20:52

芦乃よう那 / тень среди людей
Интересно... Кстати, а насколько сильно разграничиваются категории Антигерой и Наемник? Мне они кажутся сильно смежными :hmm:
10.09.2013 в 20:57

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Namara, лично для меня - восприятием ситуации. То есть, например, тот же Жавер ловит Вальжана не только потому, что он полицейский - но и потому, что у него есть твердая внутренняя убежденность: "вор должен сидеть в тюрьме". Боба Фетт будет ловить Лэндо Кальриссиана, скажем, лишь потому, что ему заплатили - так ему Лэндо и все прочие решительно пофиг. "День Шакала" тут еще ближе - в зависимости от отношения к де Голлю ОАС можно счесть антигероями или экстремистами, но самому Шакалу президент до фонаря, разве что для репутации полезно.
10.09.2013 в 21:02

芦乃よう那 / тень среди людей
V-Z, а, то есть, если Наемнику заплатит герой, то он будет за героя?))) А Антигероя так уже не купишь (вспомнился Сайто из РК)?
10.09.2013 в 21:06

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Namara, а почему нет?) Собственно, Фетт не только на Империю работал.) Вархаммеровский Люциус Уорна - тоже чего только не делал...)
Вот Сайто из этого канона, увы, толком не знаю. Но судя по тому, что я знаю об этом господине в реальности - те, кто считали, что его купили, могли крупно ошибаться.) А что Сайто, сменит фамилию еще раз...)
10.09.2013 в 21:11

芦乃よう那 / тень среди людей
V-Z, там Сайто - очень характерный пример Антигероя. Он сделал вид, что пошел на поводу у "купивших" его, а на самом деле преследовал собственные цели. А тех, кто его якобы купил, потом красиво разделал со словами "Волка Мибу подкупить невозможно" :)
10.09.2013 в 21:12

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Опа, спасибо за анализ! Теперь я лучше понимаю, чем мне так нравятся Питч и Око, и почему не зашел Нокс и не полюбился Кеджак (хотя я его люблю вставлять в сюжеты, но терпеть не могу).
Мне нравятся злодеи типа "Человек зла" и поиск в них чветлых черточек, мне нравится переводить такого типа злодеев в ходе сюжета в категорию "Антигерой", а-то и вовсе "герой".
10.09.2013 в 21:21

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Namara, ну да, очень в его стиле.) Хотя тут вообще имеется интересная картина - помню я роман, где главный антагонист боролся за свободу своего народа, а его помощник, даже более опасный, преследовал цели мести - причем обоснованной. И если первый был вполне себе экстремистом, то второй по функции работал как наемник (потому что устремления шефа ему были пофиг), а по отношению к героям - как антигерой, у него там были веские причины их преследовать.

SolarExalt, а) Ну вот мне как раз "полное зло" практически не интересно, мне экстремисты и антигерои значительно ближе.)

Добавил еще абзац в "полное зло", который раньше недописал.
10.09.2013 в 21:24

芦乃よう那 / тень среди людей
V-Z, а что за роман?)
10.09.2013 в 21:38

Добрейшей души ДК (с)
Интересная какая классификация, спасибо =)
А про силы добра что-то похожее было/будет?
10.09.2013 в 21:48

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, мне вот интересно сделать что-то более приятное из человека зла. чем прийти на все готовенькое:) Ну люблю я спасать вот таких... неспасаемых. А экстримистов, вроде. и спасать не от чего. Даже от себя самих. Они по своему правы, просто мир показан не с их точки зрения, а с точки зрения их противников. Перепиши тот же мир с их точки зрения, экстримистами оказались бы герои.
10.09.2013 в 22:35

Походу, особые проблемы с антагонистами возникают, когда промахиваются с типированием, т.с. :)
Пытаются нанять «человека зла» там. Характерный пример — Чёрный Череп, нанявший Джокера в «Under the Red Hood». :)
10.09.2013 в 23:50

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Namara, ибо спойлер в некотором роде

Дариона, пока что не было, но я над этим задумываюсь.)

SolarExalt, вот в этом и различие. Для меня как раз любимейший тип антагониста - это тот, кто при других обстоятельствах вполне бы мог оказаться героем.

L_e_D, о, это да.) Впрочем, не он один так промахнулся.)
10.09.2013 в 23:59

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, ну так, судя по твоей статье, это как раз про человека зла. Ты же сам написал: Чем отличается этот антагонист? Тем, что он нередко предстает как «вариант героя», то есть то, во что герой мог бы превратиться. Т.Е. при других обстоятельствах, в АУ, которые меня и интересуют, как раз человек зла в героя и превращается:) Именно превращается. А экстремист и так является героем. Просто мир показан не с его точки зрения. тут превращать нечего, ничего менять не надо.
11.09.2013 в 19:34

Хм, где-то уже натыкался, кажется, на подобный каталог, только куда более подробный, даже со списком литературы, если память не глючит. Чуть ли не Борхес такое мутил. Или он всё же только сюжеты классифицировал, и это кто-то менее известный постарался?

allexan
11.09.2013 в 22:28

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
SolarExalt, нет, не совсем. Значит, я неверно сформулировал.
Человек зла - это то, чем герой мог бы стать, но это абсолютно не означает, что может быть наоборот. Ситх - темный пример того, чем может стать, но не должен стать джедай. Джокер - полный псих и маньяк, сдвинутый на своей теме - чем может стать Бэтмен, если поддастся безумию. Но ни ситх, ни Джокер не могут стать героями такие какие они есть.
А вот с экстремистом - совсем иное дело. "Эра Апокалипсиса" тому пример - личность Магнита если и отличается от классики, то очень слабо, но он там - предводитель героев.

Гость, вот не видел, увы.
11.09.2013 в 22:38

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Но ни ситх, ни Джокер не могут стать героями такие какие они есть.
Ну да. Меня и привлекает, что им надо измениться, должна пройти внутренняя работа. У них в задатках все есть, чтобы быть героями. Но надо превозмочь себя. И именно это превозмогание интересно. И то, как кто-то протянет руку сквозь тьму. чтобы помочь превозмоь. Интересен не результат, а путь к свету.
А у экстримистов этого вкусного пути нет. они и так по сути светлые.
11.09.2013 в 22:56

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Кхм. У Джокера если и были задатки героя, то давно благополучно увяли.) И протянутая рука в его случае кончится либо радостным электрошоком по этой самой руке, или появлением нового злодея рядом с Джокером. За примерами далеко ходить не надо, пробовали уже.
На то он и "полное зло".
Я еще раз уточню - интерпретации и фан-развития я не трогаю. Но по канонам такие личности неисправимы, и такими и должны оставаться - иначе сюжета, в котором они есть, просто не выйдет.
11.09.2013 в 23:04

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, так канон фиг и изменишь:) Он на то и канон. Естественно, речь о фан-творчестве и играх. Но в них интересно именно с теми, кто "люди зла" играться. Чтобы для меня было вкусно ролеваться или писать, мне надо получить именно человека зла в свои лапки.
11.09.2013 в 23:06

«Говорят, в этом мире существует два типа людей: плохие и хорошие. Но это неправда. Существует почти семь биллионов типов людей, каждый из которых занимает свою позицию в спектре моральности.
Как бы то ни было, всё это относительно. По сравнению с большей частью человечества Риддлер был черным чёрный, но если за точку отсчёта брать его «коллег», Эдди внезапно оказывался по другую сторону спектра. Он не похищал людей (во всяком случае, регулярно), не убивал забавы ради, не порабощал сознание своих жертв (чем чаще всего грешили остальные суперзлодеи). Для человека своей профессии Эдди был невинен как младенец.» © ;)
11.09.2013 в 23:22

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ну вот, нам разные конфликты интересны.) Меня вот "чистое зло" не привлекает.

L_e_D, да, "по сравнению" - ключевое)
11.09.2013 в 23:25

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, оно меня в варианте зла и не привлекает. Меня привлекают не каноны. а фаноны, которые можно вокруг них навертеть:)
11.09.2013 в 23:30

Как я сдерживаю ярость? Секрет в том, что я зол постоянно. (с) Вариан Ринн
SolarExalt, мне тоже "люди зла" вкусны в виде исправившихся негодяев. Хотя в отдельных случаях я предпочту играться с героем (если он хорошо прописан). К примеру, в одной книге я могу залипнуть на героя (Джерис из цикла о воровке Ливак или Люк Скайуокер сама-знаешь-откуда) и если героя убьют, то я могу вообще бросить читать книги нафиг, потому что интерес к сюжету у меня порой держится на персонаже. А в иной книге герой настолько не "заходит" (Тайлер из "Зова Безумия" или Микал из "Рыцарей Старой Республики 2"), что сидишь и думаешь "Ну пристрелите его кто-нибудь! Он уже достал!", и если это случается, то только вздыхаешь с облегчением.

V-Z, а если злодей потом превращается на ходу в героя? Как, скажем, Аттон Рэнд Из "Рыцарей Старой Республики 2" - бывший инквизитор, ставший джедаем?
11.09.2013 в 23:39

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Реван Онаси, так это уже иной вопрос, это уже героев обсуждать надо.) Тут-то я про антагонистов говорю.
11.09.2013 в 23:48

Тут-то я про антагонистов говорю.

«Я почему вредный был? Да это потому что у меня велосипеда не было!» © :D
11.09.2013 в 23:50

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, об антагонистах? Ну вот тебе аналогичный неоспоримый антагонист: Вейдер в ОТ:) Смотрелся чуть ли не человеком зла. а на светлую сторону перешел в каноне.
12.09.2013 в 00:15

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
L_e_D, почему нет)

SolarExalt, угу. И с этого момента смотреть я его буду по героям, а точнее - героям-"искупителям".
12.09.2013 в 00:24

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, но ДО этого момента он все же относится к моему любимому типу:) Собственно, с Вейдера и Красавицы и Чуддовища этот мой кинк и пошел.
12.09.2013 в 00:47

Как я сдерживаю ярость? Секрет в том, что я зол постоянно. (с) Вариан Ринн
SolarExalt, вот да, у меня тоже! :friend:
06.10.2013 в 02:16

шумел камыш, деревья гнулись, и ночка темная была
) обожаю структуру. аашп классификация заставила задуматься о многом прочитанном или посмотренном.
06.10.2013 в 02:35

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Хи-хи, рад, если пригодится)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail