Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:13 

Про Логэйна

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
А, раз уж я помянул в прошлом посте Dragon Age, вспомню одно занятное рассуждение из прошлого.
Некоторое время назад в биоваровском сообществе на дайрах был пост с вопросом – «а какие у вашего персонажа были причины пощадить Логэйна?» Подчеркну – у персонажа, не у игрока. Я тогда прикинул всех, кто нарисовался в уме и признал: а ни у кого. Разве что у долийца, но в основном с мотивацией «мне пофиг ВСЕ люди».
Вот, припомнив, решил разобрать – а действительно ли Логэйн получается непонятым героем, которого стоит щадить?
О мотивации я сейчас говорить не буду – потому что это уже совсем иной вопрос. Собственно, Страж-Командор может спасти Ферелден, будучи при этом полной сволочью. Но отмечу, что интересно – Кайлан при Остагаре не производит впечатления полного дурня. Да, настроен оптимистично… а почему бы и нет? У него армия. У него в качестве главного советника – лучший на сей день тактик и живая легенда. У него специализированные анти-порожденческие войска – Стражи и Воины пепла. У него даже магическая поддержка неслабая. Более того, он знает, что относительно близко подкрепления – войска Эамона и лишние силы Серых Стражей. Да и решения у него вполне здравые: намеренно отправить единственного кроме себя наследника короны в самое безопасное место, доверить разработку плана матерому специалисту… Не считать же Кайлана дураком потому, что он не ожидал предательства собственного тестя.
Но вернемся к МакТиру. Я помню, что кто-то – чуть ли даже не разработчики – говорили, что «Логэйн колебался до последнего, принял решение уже во время битвы». При всем уважении – не верю. Эта версия не выдерживает решительно никакой критики.
Почему?
А потому, что давайте глянем на то, что у нас есть в стране к моменту битвы.
читать дальше
Выводы? В первых двух случаях выживание Кайлана – самоубийство или по крайней мере лишение влияния для участников. В третьем мятеж становится провальным почти по умолчанию. Вот и выходит, что к моменту битвы Логэйн не мог не предать – если только не хотел подписать приговор вообще всем своим планам.
Итак, что получилось после Остагара, какая у нас ситуация?
читать дальше
Как побочный результат – страна почти расколота и находится на грани войны, у простого народа есть много чего сказать по поводу действий правительства… и все это, напомню, в условиях Мора.
Итак, теперь глянем на то, как эти пять пунктов назвать, если рассматривать их сквозь призму закона.
читать дальше
Ферелден у нас подается как в целом стандартное средневеково-европейское государство. Читатели-историки, если не сложно – скажите, что конкретно полагается человеку с таким списком преступлений, совершенных за год с лишним?
В завершение – почему мои персонажи не стали бы Логэйна щадить (ну кроме долийца).
читать дальше
Да. Очень они хотят щадить МакТира. Очень.

@темы: Dragon Age, Размышлизмы

URL
Комментарии
2014-02-15 в 20:53 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Один повод есть - если сильно нужна Анора. Правда, я не помню, при каких обстоятельствах без неё не обойтись.

2014-02-15 в 20:56 

Shairi
"У рыбов нет зубов? У рыбей нет зубей? У рыб нет зуб?"
А можно со своей башни Круга дополнить?)) Не опровергая последнего пункта про почему мои персонажи не стали бы Логэйна щадить, само собой.

читать дальше

Вот как-то так =)

2014-02-15 в 21:16 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Aschgrau, если Алистера не уговорить. Но королевой ее в любом случае сделать можно, это на разные браки ее уговорить куда сложнее/нереально при казни отца.

Shairi, с таким подходом согласен) У меня-то персонажи другие были.
Уточню, правда, что Броска-женщина политикой могла бы не интересоваться - но понятия Пыльного города знала бы хорошо. А для Эдукана вопрос измены и клеветы все-таки очень лично-больной должен быть.
Мятеж состоялся бы в любом случае
Вот тут не уверен. Если бы поддержки не было, Ульдред мог бы еще и поосторожничать - благо его никто не хватал и ни в чем не обвинял. Вот готовность магов его поддержать он здорово переоценил, конечно.
Дело в том, что он - герой
Это да.) Но увы, героический образ при столкновении с реальным человеком нередко разлетается; а когда после этого оный человек еще и натравливает на вас убийц и вы с его подачи имеете массу проблем при выполнении основной задачи... тут как бы не начать к гуманизму в исполнении Морриган прислушиваться.)

URL
2014-02-15 в 21:22 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Насчёт Ульдреда плохо помню, но там не то Логэйн, не то Ульдред прямым текстом проговаривается, не увильнёшь.
Героический образ там старательно смешивается с грязью по ходу сценария.

Ещё вариант - заставить его помучиться, был ведь без 5 минут королём, а вместо гибели с честью стал почётным парией низшей ступени и орлейским прихвостнем по его убеждению.
Лично я не убил из исследовательского интереса и косяков с Анорой.
А про жертву Стражей говорят после Собрания, верно? Так был бы шикарнейший повод - одновременно избавиться, дать погибнуть почётно, и формально сохранить жизнь.

2014-02-15 в 21:25 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Интересный анализ, спасибо)
И логичный очень, да.

2014-02-15 в 21:26 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Aschgrau, насколько я помню - да. Надо переглядеть, но вроде и Риордан, и Морриган свои откровения выдают после Собрания.
Серые Стражи - это все-таки не парии, это почти как мартиновский Ночной Дозор - ссылка, но вполне себе почетная. Другое дело, что выжившего Логэйна-Стража отправляют служить в Орлей, и вот это уже суровый троллинг.

URL
2014-02-15 в 21:26 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Дариона, пожалуйста.)

URL
2014-02-15 в 21:30 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Я помню, что власть имущие и сам Логэйн в особенности к ним относятся весьма натянуто, и не только из-за Орлея. Вспомним, кого и как туда вербуют - на причиндалы, честь и прочее они в принципе не смотрят, из социума вырваны, занимаются непонятно чем, для такого дворянина это как нож вострый.

2014-02-15 в 21:32 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ну, Мэрик их официально вернул, Кайлан покровительствовал, в других странах я проблем со Стражами тоже не очень помню. А немилость Стражей в Ферелдене случилась как раз после того, как в Серых сослали такую же харизматичную личность - Софию Драйден - и она не угомонилась.
для такого дворянина это как нож вострый
Учитывая, что Логэйн, строго говоря, нифига не дворянин, как раз это ему не так страшно.)

URL
2014-02-15 в 21:33 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Кстати, меня сильно озадачила роль магов в той битве. Такое чувство, что кроме как странствиями в Тени они там больше ничем и не занимались, хотя пара навесных залпов фаерболлами и отход в зады для перезарядки маны с последующими по ситуации неплохо бы помогли. Это из-за церковного запрета или как?

2014-02-15 в 21:36 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
для такого дворянина
Именно что страшно: только из грязи в князи выбился, во власти освоился, и тут обратно, даже ещё хуже, без возврата и с троллингом поверх.

2014-02-15 в 21:38 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Aschgrau, в какой, в Остагарской? Полагаю, просто не показали. Маг, которого встречаем в башне Ишалла, очень даже участвует.

Может быть, но перспективы есть. Опять же, та же София аж в командоры вышла. Вот сокращение срока жизни - это проблема... но Логэйн и так уже не юноша.

URL
2014-02-15 в 21:40 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Опять же, та же София аж в командоры вышла.
Она их перед этим не предавала и не оклеветывала, а ему это вряд ли забудут. Или в аддоне забывают?

2014-02-15 в 21:42 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Вот уж не знаю. Судя по ссылке в Орлей - это ему как раз награда.
Но увы, Стражам трудно особенно выбирать и не соглашаться.

URL
2014-02-15 в 21:44 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Стражам трудно особенно выбирать и не соглашаться
Было бы желание, а уж кому его подставить или ещё как нагадить найдётся. Тем более, что Мор уже схлынул, есть передышка.

2014-02-15 в 21:47 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Возможно, но это уже за пределами истории Стража-Командора.

URL
2014-02-15 в 22:31 

Shairi
"У рыбов нет зубов? У рыбей нет зубей? У рыб нет зуб?"
А для Эдукана вопрос измены и клеветы все-таки очень лично-больной должен быть.
Ну дык я Эдукана включила в список знающих, наряду с Кусландом, именно поэтому. Для него, как для королевского отпрыска, Ферелден - не неведомая фигня над головой ))

Если бы поддержки не было, Ульдред мог бы еще и поосторожничать
Может быть, может быть. Просто я ориентируюсь на то, что он уже в предыстории, до предполагаемой встречи с Логейном, подзуживал магов на что-то этакое.

И да, про жертву говорится уже после собрания.
Честно, я бы оставила его. Сострадание состраданием, но ко всему прочему я до сих пор не верю, что Логейн самостоятельно всю эту паутину сплел и был ею доволен (даже делая поправки на то, что все зафейлилось). Он хороший тактик, но плохой подпольный интриган, и старшенький Хоу там изо всех щелей торчит, из каких только может.

2014-02-15 в 22:39 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ульдред мог еще и медлить, как и заметил.

Ну, тут проблема в том, что без Логэйна вся эта каша не то что не сварилась - на огонь не была бы поставлена. Вот почему он решил, что его военный метод подойдет для руководства страной - не знаю.

URL
2014-02-15 в 22:56 

Shairi
"У рыбов нет зубов? У рыбей нет зубей? У рыб нет зуб?"
почему он решил, что его военный метод подойдет для руководства страной - не знаю.
Он мог рассудить так: Кайлан - несерьезный идиот, Хоу - злобный идиот, Эамон - старый мягкотелый идиот. Чо, уж лучше я, чем они! )) Вот Кусланды, правда, в эту схему не вписываются, жаль. В смысле, их идиотами называть не за что.

2014-02-15 в 23:02 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Это да.)
Единственный явно глупый поступок - верили Хоу. Но кто ж знал.

URL
2014-02-15 в 23:29 

Sindani
Кошка Ночной Луны
V-Z,
хороший анализ, можно утащить?)
в копилочку - необходимо учитывать факт активной переписки Кайлана и императрицы Орлея. С намеками на брак. При этом получилось бы что дети императрицы Орлея получали бы трон Ферелдена(понятно дело что это были бы и дети Кайлана, но у Логейна то оснований для ненависти к Орлею много и через эту призму все будет видеться своеобразно).
Вообще, мне очень непонятно зачем он все это затеял во время мора. Страна разделена, маги из игры выбывают, с Орлеем конфликт неизбежен, а Мор то наступаетю

2014-02-15 в 23:32 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Sindani, да пожалуйста)
Переписка, насколько я помню, Логэйну была неизвестна. А при отсутствии детей от Аноры новую жену Кайлану все равно бы пришлось искать.

Вообще, мне очень непонятно зачем он все это затеял во время мора
Если мне не изменяет память, Логэйн не поверил, что это и впрямь - Мор, а не просто особо крупный набег. Другое дело, что экспертов надо было слушать.

URL
2014-02-15 в 23:47 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Переписка, насколько я помню, Логэйну была неизвестна
кто знает.
Переписка была судя по всему активной и длилась долго. Возможно тот факт что он узнал об этйо переписке и послужил спусковым крючком, из-за которого он начал торопиться и делать ошибки.
А при отсутствии детей от Аноры новую жену Кайлану все равно бы пришлось искать.
Но это была бы ферелденка. А тут орлесианка, чего Логейн вряд ли бы хотел допустить.
Если мне не изменяет память, Логэйн не поверил, что это и впрямь - Мор,
вроде это Кайлан сомневался.
а не просто особо крупный набег
даже так получается крайне плохо с т.з. тактики - он же по сути отдавал страну для разорения этому набегу.

2014-02-15 в 23:55 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Поглядел сейчас реплики Логэйна в "Возвращении" - не похоже, что знал, явно эмоции человека, который увидел впервые.

Орлесианка - да.) Хотя вот Эамона за то же самое не прессуют.

Вот сомневался - кажется было, но честно не помню. Тем не менее, это в любом случае неясно; если бы вырезал "набег", то это ему бы как раз в плюс репутации пошло.

URL
2014-02-15 в 23:56 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
V-Z, я определенно уважаю вас все сильнее. Вы снова высказываете мысли полностью созвучные моим, я, в свое время рассуждая об этом вопросе, приводил примерно те же доводы. Могу добавить только одно. Сторонники казни Логейна, как правило, перечисляют его преступления, либо приводят рассудочные аргументы в духе "Мне нужен на троне Алистер без Аноры, оставлять в живых и на свободе человека, чью дочь заточили в башню - как минимум не умно". А вот сторонники пощады обычно упирают на личную симпатию к персонажу. Конечно, поскольку у нас тут игра, этот аргумент работает, но... в общем, но.

2014-02-15 в 23:58 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
О, сошлись во мнениях)

Ну, у меня-то Логэйн особой симпатии не вызывает. Если почитаю романы - может, изменю мнение... хотя всех перечисленных событий это не отнимет нисколько.
Ну а насчет "жизни и свободы" - опять же, история с Софией. Оно надо, еще одна такая возможность?

URL
2014-02-16 в 00:04 

Реван Онаси
Как я сдерживаю ярость? Секрет в том, что я зол постоянно. (с) Вариан Ринн
Мои персонажи, когда я дойду до этого места, не пощадят Логейна именно как клятвопреступника. Кем бы я не играла. Логейн предал свою клятву. Каким бы он героем ни был в прошлом, он заслуживает этой кары.
Это всё равно что пощадить маньяка, когда за него просят соседи "Ох, он такой вежливый, такой милый, отпустите его"
Извините, я что-то разошлась :)

2014-02-16 в 00:05 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Реван Онаси, я-то согласен) Персонажи у меня вышли с уважением к слову.

URL
2014-02-16 в 00:08 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
V-Z, с Софией?..

2014-02-16 в 00:18 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Totenhoff, с Софией Драйден. Которую тоже сослали в Стражи, она не успокоилась, получился заговор с мятежом... собственно, потому Стражей из Ферелдена и выдворили, и только Мэрик вернул.

URL
2014-02-16 в 00:29 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
А, точно. Проходил это дополнение, но имя забыл. Ну вот собственно - казнить Логейна велит здравый смысл, пощадить - нежные чувства.
"И по полянке скачут няшки, няшки"...

2014-02-16 в 00:32 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Увы, мне нежных чувств не хватает)

URL
2014-02-16 в 00:38 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
Аналогично. За Логейна Мак-Тира, не чокаясь! Он был интересен как противник, но не заслужил нашей жалости.

2014-02-16 в 13:15 

screaming fish
LOVE IS FAITH / IS UNKNOWING / BE ALL HALLOWED / IN THE EYE OF / NOTHING / SHANTI
здрасте, я тут помимокрокодилю чутка, не против?

Кайлан при Остагаре не производит впечатления полного дурня.
приходит Табрис в Остагар, а ему навстречу король идет и спрашивает, де, ну, как дела там в вашем эльфинаже? Все плохо? Ужас, ужас.
МУЖИК, ДА ТЫ В ТОМ ЖЕ ГОРОДЕ ЖИВЕШЬ

У него
А вот у Логейна есть разведка, которая говорит, что всем этому трындец.
Кайлан не хочет ждать поддержку Эамона, Кайлан не хочет случать лучшего полководца страны, который ходит весь Остагар за королем и просит его отступить или хотя бы подождать подхода войск Эамона, Кайлан не хочет слушать СС, которые говорят, что без Архидемона весь этот бой превращается в пустую трату жизней.
Кайлан хочет скакать на лошадке и чтобы про него пели песни.

Да и решения у него вполне здравые: намеренно отправить единственного кроме себя наследника короны в самое безопасное место
А откуда Кайлану знать, что Алистер - его брат?

доверить разработку плана матерому специалисту…
Которого он не слушает.

При всем уважении – не верю. Эта версия не выдерживает решительно никакой критики.
Да, и то, что Логейн всеми силами сначала пытается отменить бой, а потом просит Кайлана не бежать на встречу врагу в первых рядах, наверное, тоже мираж и иллюзия.

Вырезаны Кусланды
Что является инициативой не Логейна, а Хоу, у которого психопатия и затаенная обидка на Кусландов. Смысл в этом обвинять Логейна?

но давайте прикинем по времени.
Давайте.
Дункан с рекрутом и Йован уходят из Башни примерно в одно и то же время, причем, Дункан с рекрутом мчатся в Остагар на всех парах.
За это время Йован скрывается, ловится, держится в тюрячке, встречатся якобы с Логейном, а потом отправляется в Редклиф. Для меня крайне сомнительно то, что Логейн успел метнуться туда-сюда быстрее, чем Дункан, причем так, что это никто не заметил.


при порядке в стране король вполне способен помочь храмовникам силой армии.
Вообще, Круги подчиняются Церкви, а не государству. да и поддержка власти при подавлении мятежа не нужна. для этого нужно, чтобы Жрица дала добро на ПУ.
К тому же, мало ли что Логейн пообещал Ульдреду, он мог вполне все отменить, нам откуда знать.



1) Погиб король Кайлан и немалая часть армии. Порождения тьмы бодро идут дальше, для них потери у крепости не так уж значительны. Кстати, ведь прошли – до Денерима их ничто так и не задержало.
Окей, а теперь представим, что Логейн ушел в фатализм и не увел половину армии из Остагара
Практически вся армия за исключением поддержки Эамона, погибает, король погибает, лучший военный гений погибает, в Ферелдене начинается Мор, который некому остановить и распространяется на весь остальной континент.
Зато по закону. :3

2014-02-16 в 13:31 

Реван Онаси
Как я сдерживаю ярость? Секрет в том, что я зол постоянно. (с) Вариан Ринн
V-Z, поддерживаю. *выпивает, не чокаясь*

2014-02-16 в 13:35 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
приходит Табрис в Остагар, а ему навстречу король идет и спрашивает, де, ну, как дела там в вашем эльфинаже?
Неосведомленность аристократа о жизни низшего класса - дело вполне себе обычное. Подозреваю, что те же Кусланды в эльфинажи тоже не заглядывали, как и Эдуканы - в Пыльный город.
Кайлан хочет скакать на лошадке и чтобы про него пели песни.
Не спорю. Но основания надеяться на победу у него есть - и, кстати, Логэйн Стражей тоже не особо слушает. Напоминаю, там вообще сомневаются, что это и впрямь Мор.
А откуда Кайлану знать, что Алистер - его брат?
Так знал же. Причем был не то чтобы плохо осведомлен по поводу его жизни.
Плюс:
Conversation with Cailan's confidante, Elric Maraigne, at the beginning of Return to Ostagar reveals that Cailan knew the Battle of Ostagar would be lost--which directly contradicts his outwardly confident behavior. It's possible that Cailan knew showing any concern for the outcome of the battle could negatively effect morale and further lessen their chances of victory. This implies that Cailan, not unlike Alistair, was much wiser than he seemed to be, and that some of his unconcerned behavior might have merely been an act to bolster morale.
Которого он не слушает.
А почему тогда на военном совете именно МакТир объясняет, как будет и должна проходить битва?
Между прочим, Кайлан замечает насчет "подождать подкреплений" - из Орлея. На что как раз Логэйн упирается рогом и бесится.
Смысл в этом обвинять Логейна?
Я же первым пунктом это и объяснял. В ином случае Хоу выходит полным идиотом.
Для меня крайне сомнительно то, что Логейн успел метнуться туда-сюда быстрее, чем Дункан, причем так, что это никто не заметил.
Мы вроде бы не в курсе местонахождения Логэйна на момент случившегося в Башне. Йован мог попасться ему в руки почти сразу и стать удобным инструментом. "На всех парах" - тоже понятие довольно растяжимое, поезда или машины у Дункана нет. А путь пешком - он и для тренированного человека неблизкий. В компании с нетренированным - тем более.
для этого нужно, чтобы Жрица дала добро на ПУ.
Мятеж магов и захват Башни - очень даже повод для него.
К тому же, мало ли что Логейн пообещал Ульдреду, он мог вполне все отменить, нам откуда знать.
Доказательства?
Окей, а теперь представим, что Логейн ушел в фатализм и не увел половину армии из Остагара
А теперь представим, что Логэйн спланировал битву с расчетом не на гибель Кайлана, а на нанесение вреда противнику и нормальное отступление - как он, собственно, и был обязан. Результатом будет толковая война с как минимум замедлением противника, как максимум - разгромом этой его части. Порождений еще много, конечно, но им придется вновь добираться сюда - телепортов нет.

URL
2014-02-16 в 13:35 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Totenhoff, Реван Онаси, да будет так.

URL
2014-02-16 в 13:50 

Реван Онаси
Как я сдерживаю ярость? Секрет в том, что я зол постоянно. (с) Вариан Ринн
Вставлю свои пять копеек по поводу неосведомлённости Кайлана об эльфинаже.
Так уж сложилось, что я всю жизнь прожила в одном дворе, казалось бы, за двадцать с лишним лет должна была свой микрорайон выучить вдоль и поперёк и всё о нём знать. Мне он всегда казался тихим и относительно безопасным. Но недавно выяснилось, что мой микрорайон считается одним из самых опасных в городе. У меня была только одна реакция - ЧЕГО?! :wow:
Так же и Кайлан, просто не сталкиваясь с проблемами эльфинажа, мог не догадываться ни о чём.

2014-02-16 в 14:54 

screaming fish
LOVE IS FAITH / IS UNKNOWING / BE ALL HALLOWED / IN THE EYE OF / NOTHING / SHANTI
Неосведомленность аристократа о жизни низшего класса - дело вполне себе обычное. Подозреваю, что те же Кусланды в эльфинажи тоже не заглядывали, как и Эдуканы - в Пыльный город.
А вы учитываете, что эльфинаж - это очаг всех заболеваний, пожаров, и бурлящий котел всяческих восстаний и гонений? Я не знаю, чем надо было заниматься все это время, чтобы пропускать мимо ушей подобные новости.

Но основания надеяться на победу у него есть
Дункан ему говорит, что оснований нет, Логейн говорит Кайлану, что оснований нет, Эамон письма шлет, мол, племяш, не тупи, дождись дядьку, а Кайлан все что-то считает?
Плюс, ниже вы даете цитату (откуда, кстати), что как бы тот сам понимает, что как бы нет.

Так знал же. Причем был не то чтобы плохо осведомлен по поводу его жизни.
Можно пруф?

А почему тогда на военном совете именно МакТир объясняет, как будет и должна проходить битва?
Потому что Кайлан сказал, когда и где будет проходить сражения, а вот как оно будет проходить - это уже забота военочальника. Проблема в том, что Кайлан изначально поставил невыполнимые условия - стенка на стенку против орды, Эамона не ждем и чтобы волосы развевались.

Между прочим, Кайлан замечает насчет "подождать подкреплений" - из Орлея. На что как раз Логэйн упирается рогом и бесится.
Кайлан это замечает, чтобы включить любимую параноидальную пластинку Логейна и сменить тему разговора. Есть некая разница, между находящимся неподалеку дядей, который только добра желает, и стоящими на границе орлейцами, которых едва выпнули из страны меньше поколения назад.

Я же первым пунктом это и объяснял. В ином случае Хоу выходит полным идиотом.
Логейн и Хоу изначально преследуют разные цели. Т.е. то, чего хочет Хоу не равно тому, что хочет Хоу и Логейн


Мы вроде бы не в курсе местонахождения Логэйна на момент случившегося в Башне.
О_О
Логейн находился при армии в остагаре.
За это время Йован бежит в Денерим, его ловят храмовники, Йована от храмовников отбивают и сажают выживших в подземелья Хоу. Логейн, получается, откуда-то про это услышал (телефонов в Ферелдене нет, так что надо или дождаться Дункана или магов) и сгонял в столицу? На кой фиг ему это надо?

Мятеж магов и захват Башни - очень даже повод для него.
Да, но это не повод обвинять в этом Логейна.

Доказательства?
Доказательства таковы, что Логейн как бы сидит в Ферелдене и не отвечает за действия Ульдреда. То, что произошло в КМ - вообще не вина Логейна.
Чтобы не обещал он Ульдреду, он явно не выполнил свое обещания по причине то, что после Остагара все развалилось.

А теперь представим, что Логэйн спланировал битву с расчетом не на гибель Кайлана,
Вообще-то это и случилось, только вот кайлану ударила моча в голову скакать в первых рядах, от чего Логейн его всячески отговаривал.

2014-02-16 в 19:54 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
бурлящий котел всяческих восстаний и гонений?
Можно подтверждение, что денеримский эльфинаж постоянно кипел и распространял заболевания? Пролог городского эльфа показывает нормальный бедный квартал. Дальнейшие события всеми трактуются как нечто необычное.
Плюс, ниже вы даете цитату (откуда, кстати), что как бы тот сам понимает, что как бы нет.
Это мнение, отмечу, которое можно учитывать, можно нет. Но опять же - у Кайлана были шансы на победу. И, кстати - учтите, когда подошли порождения. Если бы отступить от Остагара - то те нагнали бы на марше, подкрепления бы не успели.
(Мнение из DA-вики со страницы, где остальная информация верна)
Можно пруф?
Анора об этом говорит. Вдобавок учитываем, у кого воспитывался сам Алистер.
Проблема в том, что Кайлан изначально поставил невыполнимые условия
Не-а. Условия как раз хорошие - крепкая тевинтерская крепость, оборонительная позиция, неслабая армия плюс специальные войска. Как ими распорядиться - иной вопрос, и мы видим это в результате. Если Логэйн действительно планировал грамотное сражение - то план был бы совершенно иным.
Кайлан это замечает, чтобы включить любимую параноидальную пластинку Логейна и сменить тему разговора.
Я точно так же могу отметить, что Логэйн отговаривал Кайлана именно с расчетом на то, чтобы тот не послушался и занял гибельную позицию.
Т.е. то, чего хочет Хоу не равно тому, что хочет Хоу и Логейн
То, чего хочет Хоу, не противоречит желаниям Логэйна, а вдобавок крепко привязывает его верностью.
Логейн находился при армии в остагаре.
На момент именно прологов, а не самого сражения? На момент прологов он мог туда только ехать.
Да, но это не повод обвинять в этом Логейна.
Учитывая, что сам Ульдред именно Логэйна поминал в своих доводах - вполне.
Что до выполнения обещаний - напоминаю, что прежде всего Ульдред сам провалил все дело, еще до того, как обещанную поддержку физически было возможно оказать. Не, то что Ульдред накосячил с демонами - претензия к Ульдреду, да. А вот сам мятеж - иное дело.
Да и вина в поддержке мятежа не исчезает с провалом оного мятежа.

Что занятно, действия Логэйна предательством называют персонажи самой игры.

URL
2014-02-16 в 20:19 

Мэлавон
Failure IS an option
Должен сказать, что это одна из самых последовательный и основательных "анти-Логэйнских" позиций, что я наблюдал, но все-таки почти каждое из перечисленных обвинений можно рассмотреть с другой стороны и привести соответствующие возражения.
Насчет Кусландов и Хоу: нет таких уж явных указаний на то, что у Логэйна с Хоу были хорошие отношения. Более вероятно даже обратное, поскольку за Хоу уже тогда имелась не самая лучшая репутация (которую он же сам и испортил, причем в глазах прочих придворных - что заставляет задуматься, быть может он и не такой уж хороший интриган, каким он хотел бы казаться), окружение Логэйна воспринимало союз с Хоу скорее как вынужденный. После Остагара все, конечно же, гораздо понятнее: Логэйн отчаянно нуждался в любых союзниках, после того как собрание земель его открыто послало. Так что скорее даже маловероятно, что Хоу как-либо надеялся на Логэйна, планируя устранение Кусландов. Да, это не разумно с его стороны - но при всем соответствии образу интригана, повторюсь, он прославился как человек крайне не сдержанный в определенные моменты. Так что вполне вероятно, он мог бы и такую авантюру отколоть. К тому же, из разговоров с тем же Натаниэлем можно понять, что оправдание себе Хоу все-таки подготовить пытался, пуская слухи о связях Кусландов с Орлеем.

Отравление Эамона: ну, во-первых, опять-таки, общепринято, что Эамон вел про-орлейскую политику, а также подавал идеи подыскать Кайлану новую жену, намекая на возможное бесплодие Аноры. Так что да, отношения Логэйна с ним наверняка были к моменту начала игры весьма прохладными. Сомневаться в том, что Логэйн стоит за отравлением причин нет (хотя есть, конечно, интересные фанатские теории о том, кто еще мог желать вывести Эамона из игры, но это уже к вопросу отношения не имеет). Во-вторых, по временным рамкам... Может мне все это представляется несколько иначе, но стоит помнить, что Логэйн был при Остагаре во всех предыдущих сражениях (поскольку он полностью отвечал за тактику), и у меня никак в голове не укладывается, чтобы Дункан с рекрутом начали путь до Остагара настолько задолго до самой первой из этих битв: чтобы Йован успел за этот период сбежать, попасться, быть вырванным у храмовников и доставленным в Денерим, там получить указания от Логэйна, втереться в доверие к эрлессе, отравить Эамона... И при этом еще и жители Редклиффа должны были выдерживать осаду нежити ну очень продолжительное время, в таком случае. Поскольку, получается, что все это имело место еще до первого сражения при Остагаре, и Дункан туда направился гораздо раньше, чем королевская армия... В общем, на мой взгляд, не сходится. Хотя, тут при любом раскладе временные рамки как-то очень уж плохо друг на друга накладываются. Вопрос действительно очень мутный и плохо соотносящейся с любой из версий.

Насчет Ульдреда: а каковы причины, собственно, у Кайлана быть против поддержания восстания Ульдреда? Учитывая, что Круг находится в ведении Церкви, а не трона, тут наличие/отсутствие Кайлана не делает замысел Ульдреда заранее провальным. Также как и наличие Логэйна не делает его заранее успешным. Ульдред ведь рассчитывал на поддержку как властей, так и значительной части магов, в идеале - на "бархатную революцию" (но переоценил свои способности). Так что тут Логэйн был бы, может, и рад поддержке со стороны Круга в обмен на отвоевание магами независимости, но как это относится к событиям при Остагаре - сказать сложно, поскольку никаких особо весомых фактов по степени вовлеченности Логэйна нам не известно.

Насчет рабства: да, очень неразумный шаг и абсолютно незаконный, но гражданская война действительно могла довести экономику до неблагоприятного состояния. Политический лидер из Логэйна действительно неважный, раз он допустил подобное, хотя банны тоже нашли очень "удачное" время, чтобы проявить характер.

Насчет клеветы на Серых Стражей: отчасти, вероятно, банальный поиск виноватых (раз уж банны начали невовремя задаваться вопросом "кто виноват?"); отчасти, с точки зрения Логэйна (и он может озвучить это на собрании земель) - они действительно виноваты, хоть и не совсем умышленно, в том, что не погасили пылкого восторга Кайлана на свой счет, дали себя переоценить и не отговорили от затеи скакать в авангарде (при том, что последнее - общий прокол и СС, и Логэйна). Ну и еще: основные силы СС идут из Орлея, и тут Логэйн очевидно не знает, верить ли утверждениям об аполитичности Стражей или нет. Поскольку проскальзывала информация: таки действительно, во все предыдущие Моры иностранная помощь по борьбе с порождениями тьмы в конечном итоге всегда выливалась в иностранную оккупацию. У Логэйна, конечно, пунктик насчет Орлея, но не совсем уж безосновательный (особенно если учесть переписку Кайлана с Селиной). Ну а то, что Стражи необходимы для борьбы с Мором Логэйн на веру принимать очевидно не желает, а подтверждений этих слов ему никто, по понятным причинам, не предоставил. Так что указать в качестве виновных орлейских Стражей - вполне допустимый, хотя конечно не слишком высокоморальный поступок.

Кстати, раз уж зашел разговор о пребывании Кайлана в авангарде: если действительно предположить, что по каким-то не особо здравым причинам Логэйн хотел угробить Кайлана, его яростные попытки отговорить того от излишнего риска пребывания на передовой смотрятся совершенно неуместно. Очень уж это не похоже на "обратную психологию". Все-таки это немаловажный факт, про который не следует забывать, рассуждая о намерениях Логэйна.

А вот это заинтересовало особо:
Conversation with Cailan's confidante, Elric Maraigne, at the beginning of Return to Ostagar reveals that Cailan knew the Battle of Ostagar would be lost--which directly contradicts his outwardly confident behavior. It's possible that Cailan knew showing any concern for the outcome of the battle could negatively effect morale and further lessen their chances of victory. This implies that Cailan, not unlike Alistair, was much wiser than he seemed to be, and that some of his unconcerned behavior might have merely been an act to bolster morale.
Возможно ссылку на источник? Поскольку это действительно открывает Кайлана с новой стороны... вот только не слишком приятной. Поскольку я лично не считал его таким уж дураком: скорее несколько наивным юношей, слабо представляющим с чем имеет дело и не достаточно серьезно относящимся к происходящему (да, и Серые Стражи, и Логэйн пытались донести до него, что оптимизм явно преждевременный).
Если же все это было лишь бравада и он осознавал тяжесть ситуации... Тогда он действительно не слишком умен, раз полагал, что выбирая между подкреплениями, сменой общей стратегии и моралью, нужно пренебречь первыми двумя ради третей и попробовать кинуться самому в самоубийственную, на его взгляд, атаку, затащив за собой заодно и всю армию. Позиция, которую избрал при таком раскладе Кайлан - это вариант, который обычно применяется при отсутствии альтернативы (велик Ферелден, а отступать некуда...), в то время как его окружения как раз оные альтернативы предлагало. Вот это - действительно отдает именно дуростью, а не юношеским романтизмом и легкомысленностью.

Это я все высказываю отчасти к тому, что позиция о сохранении за Логэйном шанса на искупление далеко не всегда должна быть продиктована лишь симпатией к персонажу - нам вполне регулярно подбрасывают информацию, позволяющую взглянуть на ситуацию как весьма не однозначную, а не просто воспринимать Логэйна как некоего злодея. Ну а что касается выбора между казнью и принятием в Серые Стражи (что в обоих случаях является признанием за ним преступлений, хочу заметить - в том плане, что оправдать нам его все равно не предлагается), то тут ну очень сильно все зависит от субъективной позиции конкретного главгероя. Даже имея одну и ту же предысторию, разные персонажи могут вынести из нее совершенно разные суждения, так что тут все предельно индивидуально. Логэйна в любом случае признают виновным в его преступлениях, вопрос в выборе наказания. К тому же, не все Серые Стражи могут воспринимать призыв в свои ряды как именно "пощаду".

2014-02-16 в 20:35 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
нет таких уж явных указаний на то, что у Логэйна с Хоу были хорошие отношения
Проблема в том, что я не могу представить, на что Хоу надеялся в противном случае - если Кайлан жив, если у власти король, который не выделяет Хоу из других. Ну не идиот же он, правда?
оправдание себе Хоу все-таки подготовить пытался, пуская слухи о связях Кусландов с Орлеем
Это бы ему все равно не особо помогло - он же не королевский судья или еще кто, облеченный властью на такие действия.

Насчет Эамона - в общем-то, искать новую жену Кайлану все равно бы пришлось. Чувства к Аноре значения тут не имеют, и попытка ее защищать - это чисто эмоциональное со стороны Логэйна. А вот с таймлайном в обеих частях ДА там вечная неразбериха... но отмечу два факта:
- Втираться в доверие к Изольде особо было не нужно. Она бы за кого угодно ухватилась.
- Осада нежити могла быть не такой уж долгой - Коннор связался с демоном отнюдь не сразу после отравления, и демон не обязательно начал поднимать трупы сразу же; демоны желания - это вам не "гневные", они часто сперва бы осмотрелись и прикинули действия.

а каковы причины, собственно, у Кайлана быть против поддержания восстания Ульдреда?
Банальный бардак в стране и ссора с Церковью, да еще во время нашествия порождений. Это ему абсолютно не надо. Ну а Логэйном сам Ульдред активно оперирует как доводом - другое дело, что свою убедительность он крупно переоценил.

Так что указать в качестве виновных орлейских Стражей
Кстати, орлейских ли? Я вот не помню, насколько орлейским был уже присутствующий контингент - из Орлея однозначно Риордан... ферелденец по рождению и вобще, как помнится, при Остагаре не присутствовавший. Так что обвинение рухнуло как раз на ферелденцев и не-орлейцев - я про того же Дункана.

Очень уж это не похоже на "обратную психологию"
Ну, это прямолинейная вещь, но как раз потому возможная. Давить, добиваясь обратного - это вполне себе и военный маневр.

Возможно ссылку на источник?
Прошу

URL
2014-02-16 в 20:40 

Sindani
Кошка Ночной Луны
во все предыдущие Моры иностранная помощь по борьбе с порождениями тьмы в конечном итоге всегда выливалась в иностранную оккупацию
пруф?

2014-02-16 в 20:40 

Sindani
Кошка Ночной Луны
во все предыдущие Моры иностранная помощь по борьбе с порождениями тьмы в конечном итоге всегда выливалась в иностранную оккупацию
пруф?

2014-02-16 в 20:40 

Sindani
Кошка Ночной Луны
во все предыдущие Моры иностранная помощь по борьбе с порождениями тьмы в конечном итоге всегда выливалась в иностранную оккупацию
пруф?

2014-02-17 в 00:13 

Мэлавон
Failure IS an option
Проблема в том, что я не могу представить, на что Хоу надеялся в противном случае - если Кайлан жив, если у власти король, который не выделяет Хоу из других. Ну не идиот же он, правда?
Повторюсь: может и не идиот, но в некоторых вопросах - вполне вероятно, что не совсем адекватен. В частности, в вопросе Кусландов. Сложно сказать, на что он рассчитывал - разве что на отсутствие живых свидетелей, как минимум, хотя это не решает проблемы полностью. Но, собственно, у Логэйна выделять Хоу тоже не было никаких причин, до того как страна раскололась.

По поводу Эамона вспомнил еще один момент: Дункан при встрече с королем передает тому вести от дяди. Разумеется, сложно сказать, насколько эта "весточка" актуальна на момент Остагара и когда Дункан видел Эамона в последний раз, но вряд ли он бы стал говорить о готовом выдвинуться им на помощь войске, если бы последний раз слышал о нем с месяц назад.

Банальный бардак в стране и ссора с Церковью, да еще во время нашествия порождений. Это ему абсолютно не надо.
Сложно сказать насчет Кайлана, но Алистера, как показывает тот же разговор во второй части, последствия дарования свободы магам не особо волнуют. Подозреваю, если бы Кайлан посчитал, что маги того заслужили, он бы и с Церковью взялся бодаться, не взирая на Мор.
Ну а Логэйном сам Ульдред активно оперирует как доводом
С другой стороны, ну а кем ему еще оперировать после этого оставалось? Повторюсь, примерно с тем же успехом он мог бы и протолкнуть идею Кайлану.

Кстати, орлейских ли? Я вот не помню, насколько орлейским был уже присутствующий контингент - из Орлея однозначно Риордан... ферелденец по рождению и вобще, как помнится, при Остагаре не присутствовавший. Так что обвинение рухнуло как раз на ферелденцев и не-орлейцев - я про того же Дункана.
Зато уже готовых прибыть орлейцев не пустили через границу, как результат в том числе спихивания на них неудачи при Остагаре. Но поскольку Стражи в Ферелден только-только вернулись, логично предположить что большинство из них, помимо рекрутов, были из соседних стран. Орлесианский контингент считался, вроде бы, ближайшим источником пополнений.


Sindani, признаюсь честно, точный источник за был за несколько лет и сейчас не могу вспомнить. На той же вики, разве что, есть небольшая историческая справка, в основном из лорбука World of Tedas:
1:33 Orlesian armies marched northwards to the Grey Warden fortress of Weisshaupt, relieving it from the siege. The Wardens were so impressed with Drakon that they converted to the Chantry. The united forces moved further north to salvage what was left of Anderfels, leading to its conversion to the Chantry and annexation by the Orlesian Empire later that year.
Это второй Мор.

In the same year Marcher states, still celebrating the end of the Blight, were taken by surprise as the victorious armies turned on them. Orlais took Nevarra, while Tevinter claimed Hunter Fell.
Это третий.

Насчет четвертого информации на руках сейчас нет. С первым Мором, соответственно, особый случай, так как тогда повсюду была империя Тевинтер.

2014-02-17 в 00:55 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Но, собственно, у Логэйна выделять Хоу тоже не было никаких причин, до того как страна раскололась.
Хоу вроде был объявлен вассалом Логэйна сразу после случившегося, или еще раньше. Тут надо глянуть, правда.
если бы последний раз слышал о нем с месяц назад.
М-м, с учетом тогдашних скоростей - это как раз вполне себе свежие вести.

С Алистером - ситуация совершенно иная. Для Алистера-короля маги - союзники, товарищи, а в случае если Страж - маг, то и лучшие друзья. Если не любимые. Для Кайлана же деяния Ульдреда будут выглядеть как "мятеж во время войны", и даже с его характером он вряд ли будет терпимо реагировать. Тем более, что пользы Кайлану от поддержки никакой, а что до "заслужили"... Вот что-то я не помню за Кайланом особой симпатии к магам.
Зато уже готовых прибыть орлейцев не пустили через границу, как результат в том числе спихивания на них неудачи при Остагаре.
В смысле - обвинили Стражей в целом и не пустили? Ну, я сильно сомневаюсь, что первыми в Ферелден послали орлесианцев; руководил-то всем Дункан, скажем, который нифига не оттуда. Но тут еще интересно, где еще могли быть Стражи. Я вот глянул сейчас карту Тедаса - помимо Орлея, в пределах досягаемости еще Вольная Марка и Неварра. В Марке так точно есть Стражевский филиал - Ансбург.

Самое занятное, что все Стражи и кандидаты, каких мы видим изначально в игре - как раз или ферелденцы или не-орлесианцы: Дункан, Алистер, Риордан (он в Ферелдене родился), Давет, Джори, не говоря уже о герое...

URL
2014-02-17 в 08:35 

Мэлавон
Failure IS an option
Самое занятное, что все Стражи и кандидаты, каких мы видим изначально в игре - как раз или ферелденцы или не-орлесианцы: Дункан, Алистер, Риордан (он в Ферелдене родился), Давет, Джори, не говоря уже о герое...
Тем не менее, Риордан прибыл как раз из Орлея, и направили его как раз ожидавшие вестей от Дункана орлесианские стражи. Конечно там наверняка был интернационал (раз даже как минимум один ферелденец в рядах нашелся, при том что орден на территорию был допущен лишь одно поколение назад), но расквартированы они были именно в Орлее. В случае с рекрутами, конечно же, преобладают уже местные, Алистер в этом случае тоже от рекрутства ушел относительно недалеко. Ну а Дункан вообще гражданин мира насколько это возможно (что для Серого Стража символично, конечно). Но в одном из ранних разговоров с Алистером, если мне память не изменяет, после Остагара, рассуждая, откуда можно ждать подкреплений Стражей, он в первую очередь вспоминает спешащие из Орлея подкрепления, которых, по его мнению, Логэйн скорее всего не пустит через границу (что и произошло).

2014-02-17 в 11:54 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ну, это как раз понятно. Ненависть к орлесианцам, естественно, у Логэйна окрашивает все, вопреки логике и пользе для страны.
Кстати, напомню, что из Орлея банально проще добираться до Ферелдена, чем из других мест - скажем, при дороге из Вольной Марки пришлось бы пересекать море.
(Маршрут Хоуков в этом плане выглядит удивительно, да)

URL
2014-02-17 в 15:07 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Отличный пост :hlop: Как приятно слышать, что хоть кто-то не считает Кайлана сопливым дурачком, да еще так обстоятельно это объясняет.

Насчет Хоу. Если не ошибаюсь он планировал оклеветать Брайса и обвинить Кусландов в сговоре с орлесианцами (кстати может быть именно на почве этого он и сошелся с Логейном, у того же не этой теме пунктик), но даже в этом случае без сильного покровителя он ОЧЕНЬ сильно рисковал.

Читатели-историки, если не сложно – скажите, что конкретно полагается человеку с таким списком преступлений, совершенных за год с лишним?
Если сумеет удержать власть - ничего, если не сумеет - ничего хорошего :D

2014-02-17 в 15:14 

Lienin
Крыша с глумливым гиканьем умчалась в заоблачные дали, унося за собой весь верхний этаж.©
Читатель-историк говорит, что в зависимости от страны, века и действующего законодательства (например, в России не было в уголовном праве формулировки "государственная измена" до Судебника 1497 года) Логэйну светила смертная казнь (от повешения до четвертования, смотря по предписаниям в законах). Ну, и много чего интересного до приведения смертного приговора в действие.
А по теме: отличный анализ Логэйна. Я его пощадила один раз (ради ачивки и перезагрузилась сразу) ибо опасный он слишком. Да и с головой не дружит, судя по антиорлесианским воплям. Я б ему свою спину прикрывать не доверила.

2014-02-17 в 18:44 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Хоук, спасибо.)
Кайлан, на мой взгляд, мог бы со взрослением развиться если не в хорошего, то в толкового короля. Но не успел.

Lienin, ну, я полагаю, что за оставление короля на смерть и попытку убийства высших дворян везде что-то причиталось.)

Угу, вот у меня была та же идея. Особенно если он еще и не гибнет на крыше Форта Дракон.

URL
2014-02-17 в 18:56 

Lienin
Крыша с глумливым гиканьем умчалась в заоблачные дали, унося за собой весь верхний этаж.©
Lienin, ну, я полагаю, что за оставление короля на смерть и попытку убийства высших дворян везде что-то причиталось.)
Да. Но иногда можно было отделаться очень большим штрафом и высылкой куда-нибудь за тридевять земель. Или самому сесть на трон. Тут смотря какие интриги плетёшь, насколько ты влиятелен и т. д. В Европе в 10 веке срабатывало)

2014-02-17 в 18:59 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Естественно)
Но оправдания, полагаю, не было? В смысле - или ты побеждаешь и пишешь законы, или тебя казнят/ссылают, лишая влияния.

URL
2014-02-17 в 19:28 

Lienin
Крыша с глумливым гиканьем умчалась в заоблачные дали, унося за собой весь верхний этаж.©
Но оправдания, полагаю, не было? В смысле - или ты побеждаешь и пишешь законы, или тебя казнят/ссылают, лишая влияния.
Конечно)

2014-09-16 в 23:50 

Конфетная Сила
Ешь, молись, люби. Но сначала всё-таки ешь.
Извините, что вмешиваюсь; можете не отвечать, если уже устали спорить. Просто забавно это: у моих персонажей наоборот всегда была причина сохранить жизнь Логейну. (Кроме одного-двух, пожалуй.)


Начнём с того, что для ферелденцев Логейн — полководец-спаситель, местный Кутузов и Суворов. У меня он ассоциируется именно с Кутузовым: ему приказывают атаковать, а он понимает, что этим погубит армию и страну. И если бы Кутузов решил, что Александру пора умереть... мои вера и поддержка были бы на стороне полководца. А не мальчишки, который на экране успел лишь воссиять улыбкой и блеснуть наивными мечтами, а за кадром — свалить управление страной на жену. (Я ж не Ростов, чтоб впадать в экзальтацию от одной улыбки императора — если уж речь о Кутузове зашла.) ОК, допустим, что Логейн на самом деле так не думал: не верил, что это настоящий Мор, а в бою не помог только чтобы Кайлана погубить. Но мы этого не знаем: Кайлана он отговаривает атаковать весьма убедительно. И если легендарный полководец говорит, что атаковать не надо, а его оппонент рассказывает, как полетит на грифоне вершить геройство... нет, ну серьёзно!

По персонажам:
• Магу, всю жизнь просидевшему в Башне, были безразличны имена. О политике там особо не говорили, так что Логейн, Кайлан, Анора ему одинаково безразличны и слабо знакомы. Что для него действительно важно, так это порядки в Башне. Маг ненавидит храмовников и всей душой за мятеж. Если он не видит в произошедшем руку Логейна, то и обвиняет только Ульдреда (за то, что мятеж пошёл не так), соответственно, за это на Мак-Тира зла не держит. А если видит, то надеется в дальнейшем получить от власти уступки магам, — от любой власти, что он поддержит; так что тут только личные симпатии. (Разве что, кажется, от Эамона их получить будет сложнее.)
• Кусланд в политике прекрасно разбирается и прощёлкивает предысторию мятежа, включая развод Кайлана и его последствия. Соответственно, понимает и возможные ходы в такой ситуации; осознаёт, как из одного поступка вытекает другой и что они вполне обоснованы. Кроме того, при хорошем исходе он получает место принца. (Для моего Кусланда и Анора сама по себе была веской причиной: она же идеал! Но тут уж вкусы у всех разные.) Да, конечно, предательство короля и цареубийство для аристократа выглядит ужасным грехом... однако Павла I тоже душили благородные.
• Гном-принц к идее убийства ради трона относится как к чему-то привычному и нормальному, о чём нам рассказывают в его прологе. За то, что он сам оказался в такой ситуации, — ненавидит Белена, с удовольствием прибил бы его за это и занял трон. Эдукан идею мятежа и смены власти он вполне понимает: если б его семья была не королевской, а близкой к трону, вполне могла бы такое провернуть.
• Гном-неприкасаемый считает, что ради выживания можно пойти на всё. Именно об этом говорит Леске в одном из вариантов предсмертного диалога, если помните. (А в случае женитьбы Кайлана на Селене речь для Мак-Тиров идёт как раз о выживании.) Что до удара в спину, мой неприкасаемый давно мечтал пырнуть в спину Берата за то, что тот причиняет боль Рике. И короля бы ударил, всех бы положил. Так что ему вполне понятно стремление "положить всех" за дочь. (Это если бы каким-то чудом Анора выжила.) Насчёт мятежа тоже хорошо отразил Леске: пыльникам плевать, кто король; пусть хоть все благородные друг друга поубивают. Это диалог при задании на уничтожение Хартии, если поднимаешь тему Харроумонт vs. Белен.
• Долиец ненавидит всех шемов, ему плевать, кого поддерживать.
• А вот городской эльф, да, продажи в рабство не прощает.

Кайлан сразу произвёл впечатление идиота. И жалеть об его смерти/свержении мне странно. Может, я просто революционер в душе? Нет этого "царь-батюшка", "Божий помазанник" и пр. Кто лучше справляется, пусть и управляет. Екат... правившая столько лет Анора — лучше мужа, играющего в солдатики... ой. Эти параллели уже и меня раздражают.
Опять-таки, кого посадить на трон? Тряпку Алистера? У большинства моих персонажей было пренебрежительное отношение к нему... Или оставить на троне королеву, отца которой ты убил? Гениальное решение.
Ну а когда ферелденец (маг, Кусланд) узнаёт о союзе с Орлеем... для него однозначной становится поддержка Логейна. Обвинил во всём Серых Стражей? Да, ужасно. Нужно как-то связаться с ним и объяснить, что мы на его стороне. Присягнуть ему на верность и вместе обвинить кого-то ещё. Верность стране, а не короне.

Так что для меня наоборот всегда было удивительным, что нельзя поддержать Логейна более явственно. Это же настолько естественный поступок. Забавно, что в вашем посте такое благородство: предательство! убийство! мятеж! — а мой коммент такой подленький. При том, что в жизни я порядочный человек и украсть, убить, подставить кого-то даже не рассматриваю как возможный вариант. Наверное, дело в политике. Понимаю, что у трона скопище змей и действовать там по-паладински не получится. Поступок Кайлана был подлым, поступок Логейна был подлым. В идеальном мире, где политики честны, полицейские не берут взяток, а в небе летают пони, конечно, так вести себя было нельзя. В обычной жизни тоже. Но у трона иначе просто не получится, не задержишься там... тут бы надо цитировать "Государя".)

   

Terra Draconica

главная