Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:18 

ЗВ. ВХ. Цифры

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Понадобилось мне для кроссовера в уме прикинуть сочетание ЗВ-вселенной и вархаммер-кораблей. Прикинул. Офигел. Вот возможно, те, кто читал РПГ-рулбуки поновее, меня поправят, и я перестану фигеть, но пока...
Маленькое уточнение - что использовал.
Вархаммер:
Rogue Trader Core Rulebook (RTC)
Rogue Trader: Battlefleet Koronus (BK)
Rogue Trader: Into the Storm (ItS)
ЗВ:
Star Wars RPG (D20) Saga Edition (SWSE)
Вукипедия

Так вот, я сейчас не о размерах, хотя ИЗР в 1600 м по меркам Империума - "а, легкий рейдер, мелочь какая". "Палач", "Затмение" и Звезда Смерти выделяются, конечно, ну так на то и уникумы. Но я о скоростях и дальности.
Вукипедия измеряет космическую скорость судов в мегалайтах. Страница оного мегалайта выдает его равенство примерно как 3,6 км/ч - пусть 4.
РПГ измеряет длины в клетках по двум шкалам - персонажной и звездолетной. Одна клетка персонажной равна 1,5 м (SWSE 148), одна клетка звездолетной, судя по таблице сравнений - 150 м (SWSE 168). Скорость корабля и указывается в клетках, и такое расстояние - или, если на форсаже, вчетверо больше его, - корабль может пройти за раунд, равный 6 секунд (SWSE 144).
Согласно Вукипедии, "Тысячелетний Сокол" летает на 75 мегалайт, атмосферная скорость - 1050 км/ч. ИЗР-I - 60 мегалайт, 975 км/ч в атмосфере.
Согласно РПГ "крестокрыл" стандартно пролетает за раунд 4 клетки по звездолетной шкале, то есть это 600 м за 6 секунд, 6 км за минуту, 360 км/ч (SWSE 178).
Максимальная дальность стрельбы турболазера - ага, могучего корабельного оружия - составляет 40 клеток на звездолетной шкале. Шесть километров то есть. На "крестокрыле" стоят лазерные пушки с дальностью до 10 клеток - полтора километра.
Солидно все, не правда ли?

Идем в Вархаммер, берем звездный галлеон (BK 24), потому что именно его я начал сравнивать. И смотрим на параметры.
Базовая скорость - 4. В стратегический раунд корабль может пройти вот столько пустотных единиц (void units). Дальнобойность оружия, как понимаю, измеряется в этих же единицах; самая малая дальнобойность, какую я видел в книгах - 4, самая высокая - 12. Ну, точнее, есть еще торпеды и нова-пушки, у них куда выше, но их я пока не трогаю.
Так вот. Стратегически раунд равен 30 минутам (RTC 212). Пустотная единица примерно равна 10 000 км (RTC 213).
То есть да. Базовая скорость звездного галеона равна 80 000 км/ч. Я на эту модель ставил "Пиросы" и "Гекуторы" - дальность 40 000 и 110 000 км соответственно.
Укладываем в уме. Сравниваем с "крестокрылом" и даже ИЗР. Вспоминаем, что в отличие от них звездный галеон - это крейсер в 5100 м длиной и 700 м высотой.
Делаем выводы. Объективную силу оружия сравнить сложно, но учитывая, что пушки вархаммер-кораблей опасны для судов их же Галактики и могут устроить проблемы планете... Кажется мне, что ИЗР до вархаммеровского корабля не долетит.

Конечно, в чем у ЗВ-кораблей однозначное преимущество - это в скорострельности, если судить по фильмам. Да и гипердрайв безопаснее и быстрее в запуске, чем варп-двигатель, так что микропрыжки для сближения с врагом, полагаю, возможны. Но это если понимать, что да - этот странный гигант может достать вас с офигительной дистанции.

Кстати, легкие суда не лучше. ВХ-шная "Фурия" летает с крейсерской скоростью в 2500 км/ч. Лазпушки у нее бьют на 600 м - но их три, причем две на деле - комплекс из пяти стволов. А ведь еще ракеты - с дальностью в 75 км (ItS 181). Обычный "ган-каттер" летает с крейсерской в 2000 км/ч, несет две автопушки (450 м) и еще два тяжелых болтера (120 м). Да еще и шесть человек вмещает (ItS 183).

@темы: Star Wars, Warhammer 40.000

URL
Комментарии
2014-09-11 в 00:33 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
У меня лишь один вопрос: как ВХ-суда со своими скоростями не обгоняют собственные выстрелы? :lol: По идее должны, если стреляют вперед.

2014-09-11 в 00:43 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Полагаю, они не сближаются, а маневрируют на удалении от врага.) Ну а если абордаж или таран - это уже иное дело, тут, полагаю, вполне себе тактики имеются.
Да и у оружия указывается дальность, а не скорость полета снаряда или сгустка энергии) Может, он и быстрее.)

URL
2014-09-11 в 07:14 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Хм, попытался вспомнить курс физики.
В космосе сопротивление среды пренебрежимо мало даже на высоких скоростях, и даже самое убогое корыто по идее можно разогнать до огромных скоростей, если иметь достаточно энергии. Тогда соревнование будет идти не в самих скоростях, а во времени их набора и умении ими манипулировать и, в частности, вовремя тормозить.

2014-09-11 в 07:39 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Золотой век технологий и большая, хммм, космооперность ЗВ.

SolarExalt,
Нууу, при стрельбе вперед к скорости снаряда нужно прибавлять скорость самого корабля.

Aschgrau,
Нинада. Нинида тащить физику во вселенные, где взрывы слышны в вакууме или вообще весь мир работает на пафосе. Там корабли род неё приспособлены плохо.

2014-09-11 в 07:46 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
3 км/ч? Так вроде "Тысячелетний сокол" быстрее летал... а 3-4 км/ч - да с такой скоростью люди пешочком ходят. Может, там не в час?

2014-09-11 в 08:13 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Дариона, 75 х 3.6 = 270 км/ч но все равно как-то медленно. ???
Хотя атмосферная уже 1050 км/ч что ближе к делу.

2014-09-11 в 08:59 

Относящийся
Избранный Могущественный
Ребята вы серьезно пытаетесь перевести игровые единицы в реаловые?
Тогда скажите на сколько метров при пересчете бьет болтер или лазган и мы поймем что такие расчеты не корректны по определению.
Если есть реаловые цифры вроде скорости в атмосфере их берем а прочее приходится додумывать самым.

2014-09-11 в 09:03 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Относящийся,
Прицельные дальности болтера и лазгана есть в корбуках.
А флаффовые описания часто скачут.

2014-09-11 в 09:45 

Относящийся
Избранный Могущественный
Прицельные дальности болтера и лазгана есть в корбуках.
А кстати каковы они ? А то была пара срачей где некий Фалангер доказывал что они настолько мизерны что импы мол огребут от современной стрелковки и смогут победить нынешную Землю только завалив трупами.
Тот еще трешак был.

2014-09-11 в 11:19 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Относящийся
Ребята вы серьезно пытаетесь перевести игровые единицы в реаловые?
Это их сами авторы переводят) Приведенные мной "150 м", "10 000 км" и так далее - из книг.

А кстати каковы они ?
*лезет в книгоарсеналы*
Dark Heresy, Rogue Trader, Only War: болтер - 90 м, лазган - 100 м.
Deathwatch: болтер - 200 м, лазган - 100 м
Black Crusade: болтер - 100 м (оба варианта), лазган - 100 м
Но это базовое. Так-то "большая дальность" их всех вдвое превышает, и при владении нужными приемами можно на ней бить так же точно, как на обычной.
Да и дальнобойность в бою на планете не всегда критична.

URL
2014-09-11 в 11:55 

Digital Wizard
Бойтесь дары приносящих
"Мои истребители летают со скоростью сюжета"
(Если ничего не путаю - сценарист Вавилона 5).

2014-09-11 в 12:02 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
Слово "лайт" навевает мысль о свете. А "мега" - о миллионе. Хотя так получается слишком быстро. Может таинственный "мегалайт" - просто скорость света? То есть, речь идет о скорости полета между звезд. А в бою надо брать скорость в атмосфере, в космосе они, надо полагать, сильно быстрее не разгоняются, потому что начинаются вопросы торможения маневров, и так далее, как сказал Aschgrau.

А 3,6 км/ч = 1 м/с, до сих пор со школы помню. Так что вторая версия - может это не мегалайт, а просто "лайт"? Соответственно, мегалайт - 1000 км/с, или треть световой. Уже похоже на космическую скорость. Опять же, в прыжке, не в бою.

2014-09-11 в 12:10 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Totenhoff, да нету, нету в Вахе космоса по нашим научным меркам. Там без скафандров особо крепкие за борт выходят. В боевых доспехах. И пробоина судна там нифига не вызывает декомпрессию. Просто через нее враги щемятся на твой корабль. Так что скорости там одинаковые для космоса и атмосферы.

2014-09-11 в 12:16 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Digital Wizard, это конечно)

Totenhoff, Megalight, вот отсюда брал, что это, именно субсвет. Но даже если и в космосе досветовая - как в атмосфере, то все равно сравнение не в пользу ЗВ.

SolarExalt, ну, не совсем. Силовая броня вполне себе работает как скафандр, а те, кто менее страдал от космоса - это обычно те, кто не совсем и люди. Примархи, скажем. Декомпрессия имеется, но отсеки обычно быстро блокируются; абордаж же - иное дело, там или суда сцепляются, или вонзается абордажная торпеда, которая и дыру затыкает.

URL
2014-09-11 в 12:20 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, декомпрессия там по описанию скорее как у самолета на средней высоте, а не как в космическом вакууме.

2014-09-11 в 12:22 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Увы, сравнивать тут не могу - мало читал про оба.) Но Кайафас Каин в ранние годы карьеры как раз от пробоины едва не кончился - было дело.

URL
2014-09-11 в 12:24 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
Хм. Так в этой статье открытым текстом: вне игр не применять. Но да, звездные войны плачут в уголке (там, кажется, нет сигарет, так что не могу сказать "нервно курят").

2014-09-11 в 12:29 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
К сожалению, единственная "не-клеточная" единица, какую я нашел. Что имеется.
там, кажется, нет сигарет
Есть)

URL
2014-09-11 в 12:36 

Относящийся
Избранный Могущественный
Dark Heresy, Rogue Trader, Only War: болтер - 90 м, лазган - 100 м. Deathwatch: болтер - 200 м, лазган - 100 м Black Crusade: болтер - 100 м (оба варианта), лазган - 100 м

Вот вот... Фалангер вставал в гордую позу приводя дальности стрельбы из пулеметов автоматов и пушек БМП а также невесть откуда взявшихся стад БМПТ.
И на этом основании приходил к выводам что КД и ИГ просто не добегут до землян.
Эта тема была на старом форуме АИ та еще комедия в обсуждении творилась.
Тема
Её продолжение
Зацените уровень оппонентов (с обеих сторон) и аргументов Фалангера. :lol:
Он даже до того договорился что броня КД чуть ли не автоматом пробивается.

2014-09-11 в 12:39 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
А вот это зря) Еще не читал - но сразу уверен, что силовые доспехи недооценивают. Да и прочность флак-брони не точно известна.
А насчет "не добегут" - у десанта как раз для этой цели имеются штурмовики, которые долетят в момент.) В ближнем бою с десантником автомат уже не поможет.
Но гляну, спасибо.

URL
2014-09-11 в 12:43 

Digital Wizard
Бойтесь дары приносящих
Вообще, если бы мне захотелось познакомиться поближе с характеристиками космических кораблей, то я бы обратился скорее не к ролевых играм, а к варгеймам. Battlefleet Gothic для сорокатысячника. Для Звёздных Войн, вроде, свеженький X-Wing есть. Ну это так, спекуляция на тему.
Так или иначе, мсье знает толк в извращениях: мешать в одну кучу ЗВ и 40k...

2014-09-11 в 12:46 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Digital Wizard, BFG - то, что я читал - куда более абстрактна. Там вообще везде сантиметры. ЗВшный варгейм вот пока не видел, увы.

Не я первый их мешаю) Полагаю, не я и последний.)

URL
2014-09-11 в 12:48 

Относящийся
Избранный Могущественный
Но гляну, спасибо.
Только учтите что там сохраненка и первая тема читается плохо. Приходится думать где цитата а где ответ. Во втрой цитаты курсивом выделяются хотя бы
А вот это зря) Еще не читал - но сразу уверен, что силовые доспехи недооценивают. Да и прочность флак-брони не точно известна.
Согласен. Броня ДК это же кираса с экзоскелетом. Минимум 12,7 БЗ в упор держать должна иначе читерство в пользу Земли.
А как он лазганы унизил в ближке... Дымами. Жаль что никто не спросил как земляне будут целиться сквозь дым.

2014-09-11 в 12:50 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Уже заметил.)

Меня более восхитило пока рассуждение насчет варп-сил. Кхм.)

URL
2014-09-11 в 15:10 

Феаран
Полумилорд-полукупец. Полумудрец-полуневежда. Полуподлец, но есть надежда. Что будет полным наконец
Да и прочность флак-брони не точно известна.
Ну почему же неточно? Вполне себе известна - AP4 - Dark Heresy 2E
Автоган, суть аналог калаша в гримдарке 41-го тысячелетия наносит 1д10+3 повреждений - та же Dark heresy 2E
Броня имперскому гвардейцу выдана сугубо для успокоения совести
В ДХ второй редакции мариновских паверов нет, но по более ранним системам, получаем разброс от 7 до 10. Что в принципе автоганом берется, особенно если положить в него бронебойные пули (Man-Stopper Bullets) понижающие броню на 3. Другое дело, что пробившая такой доспех пуля космодесу уже не повредит в силу 8-го Toughness bonus

2014-09-11 в 19:31 

Относящийся
Избранный Могущественный
Автоган, суть аналог калаша в гримдарке 41-го тысячелетия наносит 1д10+3 повреждений - та же Dark heresy 2E
Но нам неизвестно масса пули начальная скорость и её форма. Устройство автогана тоже неизвестнго.
Ибо с учетом прогресса как его не просирали но плюс лет двести в сравнении с нашим уровнем технологии точно будет. Ну плюс сто.
Поэтому может так оказаться что пули автогана шьют броники 6а класса со ста метров тогда как современные пулеметы не берут и в упор.
Поэтому если воткнуть в него бронебойные пули он и в самом деле может если чуток повезет при попадании в ослабленную зону пробить броню КД.

2014-09-11 в 20:55 

Digital Wizard
Бойтесь дары приносящих
Господа, раз уж вы перешли из плоскости космических баталий в плоскость малых пехотных боестолкновений, позволю себе напомнить, что есть, всё-таки, определённая разница между фактической внутриигровой "физикой" и игромеханическими условностями. Просто на всякий случай.
К слову, говоря об игромеханических условностях: можно смело утверждать, что в данной (WH40kRPG) системе попадание, "пробившее" броню и снявшее два-три хита, можно рассматривать как "попало, не пробило, но дух вышибло". Или ещё десяток подобных вариантов.

2014-09-12 в 22:32 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
С десантом еще та проблема, что даже если очередь из земного автомата пройдет в тело - учитывая организм, можно смело сказать, что вряд ли убьет. Обычный гвардеец против обычного землянина - иное дело.
Хотя "обычный гвардеец" - понятие тоже растяжимое. Катачанцы тоже вроде как обычные люди, но я каждый раз, как про них слышу, пиррян вспоминаю.

URL
2014-09-12 в 23:09 

Digital Wizard
Бойтесь дары приносящих
> Катачанцы тоже вроде как обычные люди, но я каждый раз, как про них слышу, пиррян вспоминаю.
Что вполне логично, учитывая, с кого их писали... (Всегда ваш, К.О.)

2014-10-01 в 12:15 

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
slowpoke.jpg немогпройтимимо.jpg

Dark Heresy, Rogue Trader, Only War: болтер - 90 м, лазган - 100 м. Deathwatch: болтер - 200 м, лазган - 100 м Black Crusade: болтер - 100 м (оба варианта), лазган - 100 м Но это базовое. Так-то "большая дальность" их всех вдвое превышает, и при владении нужными приемами можно на ней бить так же точно, как на обычной.

Собственно получается все тот-же калаш с 100м гарантированного в прямых руках, 200м надежного, 400м ну допустим и 800м теоретически.

2014-10-01 в 21:15 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Вот правда, оценить убойную силу сложнее. Хотя у болтера она чисто по описанию эффекта будет повыше.

URL
2014-11-23 в 15:17 

Относящийся
Избранный Могущественный
Про автоганы 40-го тысячелетия на варфорге сказали:
если смотреть на "Агриппин Мк.2" из "Империал Армора" типичный автомат (autogun) из ВХ40К стреляет патронами, по баллситике примерно равным .338 ЛапуаМагнум реала.

Если это так получается что абсолютное большинство СИЗ кроме самых тяжелых то есть в поле не пригодных автоган прошьет а с правильной пулей и 6а класс сможет взять.

2014-11-23 в 19:45 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Неплохо выходит.)

URL
2014-11-24 в 09:24 

Относящийся
Избранный Могущественный
Неплохо выходит.)
А ведь еще можно вспомнить что танки Империума по правилам равны по проходимости танкам Тау...
Гусеничные равны левитирующим! Вот как это возможно вернее как это обосновать в реале?
Я как то предположил что все танки людей имеют антиграв пластины снижающие до 95 процентов вес танка (на твердых почвах снижение веса отключается полностью) ну а если они отключатся то танк имеет неплохой шанс отползти в тыл.
Но вот как такое увязать с тем что Империум не может спидербайки запилить? Списать на то что здоровые пластины в танки и БТРы не такие навороченные как легкие компактные и мощные антигравы спидербайков?

2014-11-24 в 10:50 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Вполне логично, я сам вот так флоны и обосновывал. Насчет антигравов - похоже на правду. Хотя все равно не понимаю, как имперцы ухитрились "утерять" такую технологию, была же.

URL
2014-11-24 в 10:51 

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Но вот как такое увязать с тем что Империум не может спидербайки запилить? Списать на то что здоровые пластины в танки и БТРы не такие навороченные как легкие компактные и мощные антигравы спидербайков?

Кто сказал, что не может. Может наверное, но думаю дорого, много дороже обычных антигравитационных машин. Ну, в надежном варианте естественно.

Причем тут опять какой-то провал "по центру" как с некоторыми другими технологиями - антигравитационная платформа для лазпушки дорого, но распространено. Цивильные машины на антигравах редкость, военные еще больше редкость (ибо надежнее)... а вот посредине дырка.

2014-11-24 в 11:43 

Относящийся
Избранный Могущественный
Цивильные машины на антигравах редкость
Согласно бекцу как раз гражданские левитирующие машины не редкость на развитых мирах ну так им не надо таскать броню и космодесантника со снаряжением ну и спидербайков на гражданке тоже не помню.
В общем есть большая пластина которая в брюхо легковушки вписывается и не утрачтех.
Две-четыре и больше таких (а может вообще одна здоровая) встает на танки и прочие хреновины.
А вот доки антиграва на спидербайк уже просрали во время Ереси.
На Марсе когда механикусы начали свой холивар было уничтожено очень много хранилищ информации включая емнип главное а так как там не бумагами а в электронном виде вы таки можете представить сколько было потеряно знаний.

2014-11-24 в 13:50 

Digital Wizard
Бойтесь дары приносящих
> А ведь еще можно вспомнить что танки Империума по правилам равны по проходимости танкам Тау...
По каким правилам? Варгейм, к примеру, на то и варгейм, что там куча игромеханических условностей, включая осколочные гранаты, которыми нельзя убить.

> не понимаю, как имперцы ухитрились "утерять" такую технологию
Так вся, можно сказать, суть сеттинга в этом. Иначе бы Механикус не стали бы с вытаращенными сенсорами носиться по галактике в поисках археотеха и прочих ништяков "тёмной эры технологий". Продолжая то, что сказал Относящийся: катаклизмы в виде Ереси и сопутствующих проблем, результирующий оттуда глубоко закостенелый религиозный догматизм во всех сферах и как результат — почти нулевое развитие за десять тысяч лет.

Что касается антигравов в целом. У Тау есть технологии для создания антиграва, применимого в военном деле. У Империума же, при наличии сравнительно простых гражданских моделей (если повезёт; дедушка Абнетт улыбается и машет), нет возможности создать антиграв достаточно неприхотливый и мощный, чтобы его можно было использовать на поле боя. Прямая аналогия: даже IRL существует (вполне очевидная) тенденция гражданских двигателей к экономии топлива, в то время как у военных всё брошено на мощность за счёт зверского потребления оного. Если у вас нет возможности разводить боевых скакунов, вы не станете использовать вместо них лошадок, которые привыкли тянуть плуг.
Так что нет у них в танках антигравов.

А вообще, всё банально объясняется тем, что ваха работает строго на Rule of Cool и ярко выраженной стилистике.

2014-11-24 в 20:28 

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Проблема имперской техники в том, что она примитивна до нельзя... с точки зрения 20к. В то время как была похерена система образования и хранения информации. Повторить могут, а вот понять как работать нет. Поэтому низкотехнологические (ну относительно, штучный товар, но при желании можно армии вооружать) пороховые снайперки выходят лучше лонглазов ибо технологию снайперки не только АдМех, но и даже обычные люди знают механики и до химии с металлургией, в то время как лазган это хрень которую перетыканием деталей допилили до лонглаза, но в понимании ПОЧЕМУ эта хрень так работает зияют дыры где-то лет этак на двадцать тысяч непрерывного развития, а не "тут понимаем, тут не понимаем". Те же батарейки к лазгану подзаряжаются от костра с нарушением БЛИН закона сохранения энергии. И хрен знает что за процессы в них происходят, но видимо закон таки не нарушен, ибо они от этого таки портятся - видимо все равно штатный резервный метод зарядки.

   

Terra Draconica

главная