23:07 

Немного волшебно-образовательного

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
В серии книг про Гарри Поттера есть много всего интересного, хорошего и толкового. Но есть там и то, что лично у меня постоянно вызывает фейстейл. И это даже не логический бардак у персонажей, который у них зачастую случается.
Я про свою профессиональную область - сиречь сферу образования. А поскольку в романах из таковой представлен в основном Хогвартс... вот на него и смотрю.
Английская система образования на момент действия книг вообще не блистала - спасибо миссис Тэтчер и многим другим причинам; говорю по опыту, поскольку видел своими глазами, причем именно в те самые годы. Но по сравнению с волшебной она еще ничего. В школьном возрасте я этого не замечал, как познакомился с профессией, перечитал - и взялся за голову.
Но обо всем по порядку.

Распределение по факультетам

Оценки

Образовательная система в целом

Квалификация преподавателей

Это я перечислил вкратце то, что вспомнил. Если перечитывать цикл детально и с вниманием на этих вопросах - еще много чего найдется, уверен.
И при всем при этом я не отношу разобранное к недостаткам именно книги. Потому что Роулинг проблемы магического мира не стесняется показывать, и меня не покидает ощущение, что она намеренно описала систему, которая вызывает на редкость неприятные ощущения.
Если так, то ей определенно сие удалось.

@темы: Размышлизмы

URL
Комментарии
2016-04-12 в 13:33 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Aschgrau, тут надо вчитываться, да.

Ravenheartangel, скука тут ни при чем. Это можно было просто упомянуть.
Насчет Снейпа - скажем так, возвращение Волдеморта было еще под сомнением. И демонстрировать невесть кому я не вижу особого смысла... тем более, что Снейп так же себя ведет наедине с кем угодно, даже с Дамблдором, по сути. Характер у него такой, ничего удивительного.

Относящийся, прочитав штампы, вспомнил, что у меня был замысел, попадающий под один из них.) Но куда более логичный.)
А в такие фанонные США верится с трудом. Потому как эти проблемы для магомира общие.

TrashTank, советую оный цикл, кстати.)

URL
2016-04-12 в 15:35 

MollyGrue
Вообще, где-то, кажется, была информация о том, что Дж. Роулинг работала в средней школе чуть ли не преподавательницей английского языка. И работу свою ненавидела. Цитату вряд ли найду, просто запомнилось.

Для меня лично ГП оказался довольно жуткой, но очень грамотно составленной антиутопией, где глазами пристрастного персонажа подается некая история. Причем, довольно талантливым образом сделано все, для того, чтобы читатель этому пристрастному, некомпетентному персонажу поверил как самому себе. А потом сделал самое поганое - применил для объяснения несостыковок двойные стандарты.

Плохость, на мой вкус, в том, что читателя при этом автор не ловит за руку - типа, все хорошо, все нормально. Поэтому я не могу считать эти книги, условно говоря, душеполезными. Ну, не выведено это на чистую воду, разбираться надо, -а вот разбираться-то, обычно, и не хочется.

Если же попробовать разобрать все по фактам и косточкам, критически, то... никто не сказал, например, что Григоровича убил Гриндевальд, а не Дамблдор. Правила игры в квиддич таковы, что исход игры в значительной степени зависит от ловца, а не от усилий команды. Снейповский фаворитизм(?) меркнет по сравнению с дамблдоровским?

2016-04-12 в 16:27 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
скука тут ни при чем. Это можно было просто упомянуть.
Ну может по мнению автора это настолько же логично как и то что ее персонажи живые люди. Не писать же о том что они, к примеру, дышат?:gigi:
скажем так, возвращение Волдеморта было еще под сомнением
Видимо он не сомневался
И демонстрировать невесть кому я не вижу особого смысла...
А как же Идея? Это все таки книга, тут нужен сюжет и составляющие
тем более, что Снейп так же себя ведет наедине с кем угодно, даже с Дамблдором, по сути
Не выходит из образа:lol: Не, а чему директора-то учить?
Я все таки считаю что худо-бедно со своей задачей наставника он справился: и школьный предмет вбил детям в головы, пусть и такими странными методами, и жизни немного поучил. Так что к нему придирок особых нет (на фоне остальных-то учителей)

2016-04-13 в 01:04 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
MollyGrue, неудивительно, в те годы в британской системе образования творилось... многое.
Все факты я все-таки и не ставил целью разбирать, тут найти можно многое. Я остановился на том, о чем могу судить с точки зрения именно профессии. А насчет фаворитизма - ну да, у Дамблдора он нехило наблюдается. Это как раз второй пункт разбора - что успехи в Хогвартсе часто зависят лишь от мнения преподавателя.

Ravenheartangel, неверное сравнение.) Все люди дышат по определению - это да. Не каждый студент изучает английский язык в течение всего курса, даже на филфаке.
А как же Идея? Это все таки книга, тут нужен сюжет и составляющие
Идеи нам хорошо демонстрируют через персонажей, глазами которых можно посмотреть.

Справился, конечно, я его числю среди успешных - но как учитель, Снейп в целом средний, как раз из-за своего поведения и характера. Совершенно неважно, чем оно вызвано.

URL
2016-04-13 в 15:46 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
неверное сравнение.) Все люди дышат по определению - это да. Не каждый студент изучает английский язык в течение всего курса, даже на филфаке.
Так это с нашей точки зрения, может у автора другое мнение?
Идеи нам хорошо демонстрируют через персонажей, глазами которых можно посмотреть.
К сожалению довольно однобоко...
но как учитель, Снейп в целом средний, как раз из-за своего поведения и характера
Средний это лучше чем "никакой" ;-)

2016-04-21 в 11:42 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ravenheartangel
Так это с нашей точки зрения, может у автора другое мнение?
Сомневаюсь. Роулинг обычно деталям уделяет немало места; и опять же - Гермиона, которая перечисляет, пожалуй, все, что в школе имеется.

URL
2016-04-21 в 16:24 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
Ну не знаю. Из того что я помню в "Узнике" говорилось что у Гермионы "по десять уроков в день", причем по три на час, хотя столько уроков в день быть не может по правилам школы да и вообще невозможно. Какие предметы изучают в Хоге? Навскидку я могу вспомнить десяток предметов, максимум пятнадцать, да и то часть из них изучается только на определенных курсах. Одно и то же расписание каждый день? Врядли. Так что по моему мнению часть учебной программы попросту не упоминается.

2016-04-21 в 16:31 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
хотя столько уроков в день быть не может по правилам школы да и вообще невозможно.
Именно поэтому ей в виде эксклюзива выдали хроноворот. Потому. что невозможно, но она сверхталантлива и хочет все успеть.

2016-04-21 в 16:35 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
SolarExalt,
Угу. Но речь не об этом, а о том что нам явно чего-то об обучаловке недосказали

2016-04-21 в 16:39 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Ravenheartangel, ну, это-то понятно, в центре внимания не рассказ о программе, а сюжет. Но, думаю, там были разные прочие магические предметы, а не общеобразовательные все же.

2016-04-21 в 17:43 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ravenheartangel, если Гермиона бралась за все, то на третьем году обучения у нее было минимум пятнадцать предметов. Из всего многообразия записанных хогвартских дисциплин хоть как-то к привычным нам относится лишь изучение магглов... да и то оно по ряду причин не может считаться толком общеобразовательным.

URL
2016-04-21 в 17:51 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, нумерологию еще можно как-то присобачить и астрономию.

2016-04-21 в 17:56 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
SolarExalt,
Но это опять таки не отрицает наличия тех самых общеобразовательных. К тому же, повторюсь, не знаток зарубежных систем образования, но думаю что к 11 годам частичное образование у детей есть. Ту же орфографию легко учителя проверят по письменным работам любого предмета, простейшие математические\физические\химические знания думаю тоже вполне проверяемы (вот за литературу\историю\языки не знаю, хотя с другой стороны хотя бы магическая история есть) а там если все так плохо думаю найдут способ дополнить столь банальные знания, школа это или где? Теми же дополнительными занятиями\припрячь старост.

V-Z,
Вот честно, объясните мне, глупому созданию, какая связь между маггловедением (условная социология+физика) и общеобразовательными школьными предметами? При чем здесь параметр "привычность нам" - мы все таки не маги (хорошо это или плохо... про черных кошек помню!) Тем паче что изначально речь шла о самом минимуме знаний (т.е. "до Хога образования нет")

2016-04-21 в 18:32 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
SolarExalt, нумерологию нельзя, так как она заточена именно под магическое использование чисел и предсказание. К математике у нее такое же отношение, как к высчитыванию нужного числа жертв для призыва Кровожада, например.

Ravenheartangel, ну я как раз о том, что в Хогвартсе не-магических предметов не наблюдается. Вот маггловедение и обычное рисование - редкие исключения. Да и то, социология там именно что условная, и большинство учеников этот предмет вообще не учат.

URL
2016-04-21 в 20:42 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
А я все о фразе что "до Хога ни у кого нет образования"))) А не особо магический предмет есть - история магии, я так понимаю она вообще не сильно отличается от любой другой истории, просто рассматривает события с одной точки зрения:smiletxt:
Хм, а вот если подумать и убрать "магическую" составляющую то обычных предметов там куча. Уход за магическими существами\травология? Биология и иже! Зельеварение? Кулинария (или барное дело)! Руны\нумерология\гадания - собственно психология:lol:

2016-04-21 в 21:22 

MollyGrue
А что, если эта несистемность и "дырявость" образования как раз и является элементом авторского замысла? И не надо ничего оправдывать, искать, допускать и притягивать за уши, только ради сохранения подкинутой читателю автором более-менее благостной картинки "лучшей школы чародейства и волшебства"? Не существует ли эта картинка только в воображении некоторых персонажей?

Мне показалось в свое время, что, будучи прочитанными буквально и дословно, книги Роулинг производят довольно тягостное впечатление, зато получается стройная картина реальности.

2016-04-21 в 21:35 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
MollyGrue, так я под конец поста так и написал, собственно.

Ravenheartangel, так и в самом деле школ-до-Хогвартса не замечено.
Что касается истории магии - так там, по-моему, еще более все узкое, чем даже в национальной.
Руны\нумерология\гадания - собственно психология
Гадания еще ладно, а руны отчего?

URL
2016-04-21 в 22:23 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
У чистокровных. И не факт что нет магических детсадов и тд)))
Что касается истории магии - так там, по-моему, еще более все узкое, чем даже в национальной.
И я о том же. Но сам по себе предмет не магический
Гадания еще ладно, а руны отчего?
А руны это тоже гадания, плюс использование в тестах и занятиях.

     

Terra Draconica

главная