23:07 

Немного волшебно-образовательного

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
В серии книг про Гарри Поттера есть много всего интересного, хорошего и толкового. Но есть там и то, что лично у меня постоянно вызывает фейстейл. И это даже не логический бардак у персонажей, который у них зачастую случается.
Я про свою профессиональную область - сиречь сферу образования. А поскольку в романах из таковой представлен в основном Хогвартс... вот на него и смотрю.
Английская система образования на момент действия книг вообще не блистала - спасибо миссис Тэтчер и многим другим причинам; говорю по опыту, поскольку видел своими глазами, причем именно в те самые годы. Но по сравнению с волшебной она еще ничего. В школьном возрасте я этого не замечал, как познакомился с профессией, перечитал - и взялся за голову.
Но обо всем по порядку.

Распределение по факультетам проводит магический артефакт, что само по себе вполне резонная идея - долгие мытарства со вступительными экзаменами заменяются одним магическим сканированием.
Но.
Как по факультетам распределяется? На основании способностей к тому или иному типу магии? На основании желаемой будущей специализации? На основании еще чего профессионального?
Не-а. На основании качеств характера. Эта идея сама по себе фейстейлна, и вот почему.
Во-первых, в Хогвартс поступают в одиннадцать лет. Это еще не тот возраст, когда черты личности окончательно развились и закрепились. Это и в каноне видно - Гарри образца последних книг изрядно отличается от себя же времен "Философского камня". Взрослея, люди меняются, исключения очень и очень редки.
Поэтому такое распределение мало что значит. Благородный гриффиндорец, побитый жизнью, вполне может ожесточиться и стать сволочью, слизеринец, напротив, вполне может вырасти в хорошего приятного человека.
Во-вторых, есть серьезная психологическая проблема с таким подходом. А именно, тот факт, что распределение на факультет - это, по сути, клеймо, причем зачастую на всю жизнь, потому что через Хогвартс проходят чуть ли не все британские маги. А наследственные требования это еще и усиливают. Особенно это касается Слизерина; одно дело - быть потомственным водным магом, скажем, и совсем другое - быть потомственным черным магом, интриганом и высокомерной скотиной. А именно это, по сути, и предлагается выпускникам Слизерина.
Хаффлпафф (он же Пуффендуй) немногим лучше. Репутация "добродушный тюфяк" - тоже не совсем то, что многие люди хотели бы в жизни.
И это, кстати, еще и закладывает автоматическое соперничество между детьми, которые еще и толком друг друга не знают, отсекает возможность подружиться. Но об этом еще в следующем пункте.
Да, и это на фоне того, что реальная разница между факультетами невелика. Это канон подтверждает.

Оценочная система в Хогвартсе достаточно проста - за поведение и успехи назначаются или снимаются баллы, счет идет по факультету в целом. Все просто.
Тихий ужас. Почему? Смотрим детально.
Во-первых, какой-то единой системы "сколько за что" не наблюдается, и в результате оценки становятся неимоверно зависимыми от оценивающего. За один и тот же проступок добродушный Флитвик может снять два балла, а злой с недосыпа Снейп - дюжину. Качественный ответ может принести факультету не двадцать баллов, а десять - просто потому, что конкретная личность отвечающего преподавателю не нравится. Или напротив, принести сразу тридцать, потому что преподаватель обожает конкретного ученика.
Во-вторых, сама система баллов общефакультетских. Как я понимаю, по идее она должна стимулировать всех заниматься и развивать ответственность, чтобы другие не пострадали. На практике же не видно, чтобы кто-то из учеников об этом задумывался, и в результате если что система и стимулирует эффективно - так это взаимные конфликты и упреки. Опять-таки, примеры в каноне имеются. Мне вообще идея "из-за проделок одного прилетает всем" не нравится на базовом уровне; она хороша только когда от слаженности группы зависит что-то очень критическое.
В-третьих, к этой системе еще и пристегнуто соревнование между факультетами. Причем, учтите, обязательное соревнование, от этого никуда не уйти и состязаться вы должны. Феерическая идея. Опять-таки, она по идее должна стимулировать всех, и "вырабатывать конкурентоспособность" (зачем?), на практике же это получается прямое стравливание учеников. У Гриффиндора и Слизерина это заметнее всего, но, полагаю, два других факультета тоже не отставали. Когтевран, скажем, традиционно хорош в учебе, так что я легко могу представить ситуацию, когда другие ученики старались утопить когтевранцев по поведению.
И я опять возвращаюсь к первой проблеме - оценки назначаются по желанию левой пятки чучела совы в кабинете третьего директора. Это хорошо заметно, кстати, по вроде как трогательной сцене - финалу "Философского камня". Угу, там, где Дамлбдор награждает героев баллами, и в результате Гриффиндор выигрывает. Теплая такая сцена, трогающая.
Вот только есть в ней проблема. Свои баллы гриффиндорцы действительно потеряли за проступки, пусть даже зачастую их оценивали слишком уж жестко. А трио сделало правильное и толковое дело, спору нет... вот только практически ничто из ими совершенного не имеет отношения к школе и учебе. Более того - справедливости ради, они свой эпический подвиг совершили с очередным нарушением правил, как помнится. В плане школы свои баллы реально заработал разве что Невилл - который активно пытался предотвратить очередное нарушение школьного устава.
Наградить их за перехват Квиррела, конечно, надо. Но борьба с черными магами в список школьных успехов нифига не входит. Так что, по сути, у Слизерина отобрали вполне себе заслуженную - по правилам Хогвартса же - победу, что любви к Гриффиндору в целом им нисколько не прибавило.

Вообще, кстати, образовательная система в магической Британии вводит в недоумение. Поправьте меня, если я ошибаюсь, возможно, в каких-то дополнительных материалах эти темы освещались, но чисто по книгам у меня сложилось следующее впечатление.
В Хогвартс поступают в одиннадцать лет. Образования до этого - нет. Вообще никакого, кроме того, чему обучат дома. А следовательно - офигенно разнится от семейства к семейству, потому что даже в семьях одинакового достатка родители могут уделять детям совершенно разный объем внимания. Так что в первые одиннадцать лет жизни - что усвоишь дома, то усвоишь. Отстать вполне реально; не все такие как Гермиона, для которой гранит науки равен шоколаду.
Семь лет Хогвартса, выпуск, и... и... и ничего. Университетов и вообще ВУЗов в магической Британии не наблюдается, дальнейшее обучение - в рамках конкретной профессии (скажем, подготовка аврора или личное ученичество у драконоведа). И все. Работать иди, или наслаждайся наследственными привилегиями.
Средневековье какое-то, честное слово. Такое чувство, что вот как четверо основателей создали школу - так с тех пор и не обновляли. Это даже для обожающей традиции Англии перебор.
Но, может быть, в Хогвартсе дают такое образование, что дальше уже просто и не надо? Ага. Фиг вам. Я не буду сейчас трогать всякого рода детали магической системы, но в целом незаметно, чтобы из школы автоматом выходили мощные сведущие маги. Более того, кстати, магический мир составляет лишь малую часть населения Земли... и о жизни большей части маги не знают вообще нифига. Что наблюдается зачастую феерическим образом - технике регулярно изумляется Уизли-старший. А где он работал до 1996? Ага. Вот именно.
Для сравнения. Маггловские школы обычно дают образование с шести-семи лет и в течение десяти-одиннадцати - хотя бы у нас, Британию сейчас не помню. А потом колледжи и университеты всех видов.
В мире Гарри Дрездена маги таятся от людей, но большинство из них явления маггложизни более чем понимает, хотя технологией пользоваться просто не может. У магов МТ с пониманием нормальной жизни вообще проблем нет.

С квалифицированными учителями в Хогвартсе вроде бы проблем нет. Вроде бы. Если присмотреться...
Нет, все показанные профессора - действительно мастера своего дела, кого ни возьми (исключая одного бахвала, но это отдельный случай). Вот только проблема в том, что специалист в какой-то области - далеко не всегда отличный преподаватель в этой области, и в Хогвартсе это очень даже заметно. По сути, реально обладающих педагогическим талантом я могу вспомнить не так уж много. Парадоксально, но первым вспоминается проработавший всего год Ремус Люпин.
...кстати, тут еще милая деталь: вообще-то, для преподавания нужны диплом, квалификация и прочее. У нас, да. В Хогвартсе предмет как-то раз ведет Хагрид, у коего диплома явно нет. Я молчу про злополучную защиту от темных искусств, куда, такое чувство, возьмут хоть бревно.

Это я перечислил вкратце то, что вспомнил. Если перечитывать цикл детально и с вниманием на этих вопросах - еще много чего найдется, уверен.
И при всем при этом я не отношу разобранное к недостаткам именно книги. Потому что Роулинг проблемы магического мира не стесняется показывать, и меня не покидает ощущение, что она намеренно описала систему, которая вызывает на редкость неприятные ощущения.
Если так, то ей определенно сие удалось.

@темы: Размышлизмы

URL
Комментарии
2016-04-10 в 23:17 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Такое ощущение, что общество магов - застойное даже по меркам Англии. Маги считают себя элитой, презирают "не таких", тех же маглорожденных... и, закономерно, не слишком-то хотят меняться. Помнится, какой-то маг даже к магглам потащился в мантии, потому что, дескать, любит ветерок вокруг нежных мест и не признает поэтому штанов.

Лично мне они напоминают не то хикки, которые уже и не знают, есть ли жизнь в оффлайне (а магия, кстати, здорово похожа на банальный список голосовых команд вкупе с управляющими жестами), не то всяких кедрозвонов с поправкой на то, что колдунство всё-таки работает.

2016-04-10 в 23:22 

Totenhoff
Как справиться с бедою в одиночку?
Ну, про факультеты там всячески подчёркивается, что ерунда это разделение, да и соревнование со временем теряет актуальность. А вот остальное и правда делает немало проблем.

2016-04-10 в 23:48 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Дариона, им нет нужды меняться, и даже темные силы этому следуют.

Totenhoff, сказал бы кто это детям - насчет разделения. Внятно причем, а то с первой книги немало растет из этого. Разумеется, по сравнению с черными магами это ерунда, но обычно-то такой фактор в игру не входит.

URL
2016-04-10 в 23:49 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Помнится, какой-то маг даже к магглам потащился в мантии
В женской ночной рубашке:) И заявлял, что это хорошая маскировка, он же ее купил в маггловском магазине!

2016-04-11 в 00:39 

Dextera
Жизнь — это то, что с вами случается как раз тогда, когда у вас совсем другие планы. © Джон Леннон
И при всем при этом я не отношу разобранное к недостаткам именно книги. Потому что Роулинг проблемы магического мира не стесняется показывать, и меня не покидает ощущение, что она намеренно описала систему, которая вызывает на редкость неприятные ощущения.

У меня сложилось впечатление что по меньшей мере изначальная концепция и первые пара-тройка книг цикла продумывались с изрядной мешаниной из сатиры, пародии, фарса и трагикомедии на социальные и исторические загоны реальности. Потом акцент куда больше сместился в сторону внутрисеттинговых Драмы, Эпика, сюжетных кренделей и смены тона повествования на более серьезный.

Результатом имеем диссонанс между во многом сказочно-абсурдным миром и творящейся в нем зачастую недетской жестью.

2016-04-11 в 08:34 

Соланж Гайяр
Жизнь - это трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит.
Искренне и от души поддерживаю.
Саму удивляло, что нумерологию в Хогвартсе учат уже с 12-13 лет, а арифметику и чистописание - нет.

2016-04-11 в 09:03 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Соланж Гайяр, у них вообще нет общеобразоватеьных предметов, походу. Только специализированные магические. Видимо, считается, что общеобразовательному должны учить родители. И как-то по книге не возникает такого, что кто-то из детей не умеет писать или читать, да и считают все сами. Видимо, родители справляются.

2016-04-11 в 09:33 

Относящийся
Избранный Могущественный
Помню раннее обсуждалось тут сие. Пришли к выводу что по уму Слизерин готовит управленцев и возможно разведку с тайной полицией. Грифы силовые структуры. Вороны ученые и барсуки как инженерный корпус.
Ну имхо никто не запретит барсуку брать факультативы по экономике а слизню по артефакторике.

Да! Есть еще и фанон со своими штампами.
Конкретно про систему образования ранее фанами считалось что англы в дикости зато к примеру в США все модерново. Но... недавно Роулинг сама описала как в магических США. То же самое.
Тоже интересная тема придумки фанов в общем.
Дамбигад.
Гарри фсе предали и прочее.
Список зацениваем тут.

2016-04-11 в 09:46 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Ну, изначально это всё явно сочинялось как островок сказочного и волшебного, следствие - непонятного, хаотичного и чудаковатого, в тоскливом мире сироты-приёмыша. Reality ensues спустя несколько лет, когда серия таки набирает популярность и народ требует ещё - база сложилась, теперь можно и деконструкцией заняться, да и вообще мир расписать нужно.

Насколько я помню, подобное описание мира волшебников было популярно и до Роулинг, потому она так и выстрелила.

2016-04-11 в 10:03 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
быть потомственным черным магом, интриганом и высокомерной скотиной. А именно это, по сути, и предлагается выпускникам Слизерина.
Ну вот тут не соглашусь - в шестой части был-таки введён положительный архетип слизеринца в лице Горация Слагхорна. Высокомерный, интриган в какой-то мере, жадюга, лентяй, непотист - но искренне заботится о своих подопечных, работает на совесть, не делает откровенных пакостей, не злоупотребляет властью профессора, не отказывает попавшим в беду, ну и признаёт, что магглорожденные могут быть не хуже чистокровок.
Правда, сейчас эта партия явно в меньшинстве, после войн с Грин-де-Вальдом и Волдемортом у большинства взрослых чистокровных, постоянно бегавших между лагерями, мозги набекрень, и дети воспитываются соответственно.

2016-04-11 в 10:28 

Dextera
Жизнь — это то, что с вами случается как раз тогда, когда у вас совсем другие планы. © Джон Леннон
Видимо, считается, что общеобразовательному должны учить родители. И как-то по книге не возникает такого, что кто-то из детей не умеет писать или читать, да и считают все сами. Видимо, родители справляются.

Книги читала давно и могу ошибаться, но разве там это не обосновывалось иной расстановкой приоритетов и культурой в связи с наличием и доступностью магии?
Воспитание и образование детей заточено на успешном интегрировании в магическое сообщество и, учитывая четкую разделительную грань между обществами магглов и волшебников, не возникает конкретной необходимости подстраиваться под интересы магглов (включая то что считается важной частью воспитания/образования в их обществе) за исключением базовых норм приличия а-ля "не убий", "не маиндфачь для лулзов" и иже с ними.

Да! Есть еще и фанон со своими штампами.

Пройдясь по списку в очередной раз радуюсь что за исключением редких случаев принципиально избегаю заглядывать в дебри с ориджин персонажами и редко высовываюсь за пределы англофэндомов. :susp:

2016-04-11 в 10:32 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Книги читала давно и могу ошибаться, но разве там это не обосновывалось иной расстановкой приоритетов и культурой в связи с наличием и доступностью магии?
Я о самом факте. На первом курсе что магглорожденные ходившие в школу, что чистокровные типа Драко равно берут в руку перо и спокойно пишут километровые лекции и доклады. Значит умеют писать. Значит их этому учили. Магглорожденных в маггловской школе, чистокровных, видимо, дома. Но не хуже, чем в маггловской школе точно: чистокровные в скорости письма не отстают.
в очередной раз радуюсь что за исключением редких случаев принципиально избегаю заглядывать в дебри с ориджин персонажами
Тут, кстати, может оказаться 50/50. Или сьюха или годные ОЖП и ОМП, живущие в маическом мире и может даже не участвующие активно в событиях поттерианы.

2016-04-11 в 10:43 

Dextera
Жизнь — это то, что с вами случается как раз тогда, когда у вас совсем другие планы. © Джон Леннон
Я о самом факте. На первом курсе что магглорожденные ходившие в школу, что чистокровные типа Драко равно берут в руку перо и спокойно пишут километровые лекции и доклады. Значит умеют писать. Значит их этому учили. Магглорожденных в маггловской школе, чистокровных, видимо, дома. Но не хуже, чем в маггловской школе точно: чистокровные в скорости письма не отстают.

Понимаю и всецело соглашаюсь.)

Конкретно в случае чтения и письма сказывается практическая востребованность данных навыков - они являются необходимостью образовательной базы что для одних, что для других. Для магов вероятно даже в большей степени, ибо недостатки вроде слишком неопрятного почерка, хромающего правописания и неправильного произношения могут сказаться на результатах и качестве в волшебстве. :3

2016-04-11 в 11:02 

Аурелиано
~~~ as if in dream
А можно для общего образования поинтересоваться, что такое "фейстейльно"?

2016-04-11 в 11:12 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Вангую, что от английского "fays" - лицо и "tail" - хвост. Этакий вариант фейспалма, делаемого хвостом.

2016-04-11 в 11:37 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
английского "fays" - лицо
"face"

2016-04-11 в 11:40 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Aschgrau, черт, да:) Писака на английском я еще тот, нагуглила слово и тут же переврала.

2016-04-11 в 13:52 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
читать дальше

2016-04-11 в 16:01 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
В мире Гарри Дрездена
У магов МТ
эээ... а можно пояснить, при чем тут Дрезден и механическая трансмиссия?

2016-04-11 в 17:47 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Если это не шутка

В мире Гарри Дрездена
Гарри Дрезден - персонаж эпопеи авторства Джима Бутчера, современный колдун, поначалу работающий частным детективом и по совместительству.

У магов МТ
Полагаю, речь идёт о старом (новом) Мире Тьмы - ролевом сеттинге о том, как живётся различным существам, считавшимся мифическими, в современном мире, и как им приходится одновременно поддерживать секретность, наслаждаться своими сверхестественными возможностями и бодаться друг с другом и кем похуже.
Насколько я могу судить, "Дрезден" во многом основан на МТ, но это здесь несущественно.

2016-04-11 в 18:25 

Относящийся
Избранный Могущественный
Пройдясь по списку в очередной раз радуюсь что за исключением редких случаев принципиально избегаю заглядывать в дебри с ориджин персонажами и редко высовываюсь за пределы англофэндомов.

Там еще в комментариях жгут не по детски...
Набежали защитники Тьмы которая не ЗЛО.

2016-04-11 в 18:28 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Где тьма не зло? Это в ГП-то - не зло? О.о

2016-04-11 в 18:30 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
SolarExalt, в общеобразовательные еще с натяжкой можно историю магии записать - она все-таки тесно сцеплена с историей магического социума в целом. Но учитывая, как этот курс читается...

Относящийся, да я не удивлен насчет США) Там и в маггловском-то варианте с образованием печально зачастую.)

Aschgrau, Слагхорн - не то чтобы архетип. Он как раз достойный представитель, но речь о том, какой образ и репутация закладываются с самого начала. Если мне память не изменяет, многие герои на слизеринцев автоматически косились с подозрением, потому что слизеринцы, и ничего хорошего быть не может.
Насколько я могу судить, "Дрезден" во многом основан на МТ, но это здесь несущественно.
Я бы не сказал. Похожего там очень мало.

Аурелиано, верно ответили.) А поскольку дневник драконий, иногда проще приложить хвост, чем лапу.)

Ravenheartangel, опять-таки, я о стереотипах и клеймах.) Так-то перед лицом подобной угрозы границы размываются.
Вот тут сильно удивилась - а почему родители-то не возмутились?
Не исключаю, что Дамблдор отговорился.
Насчет образования - я именно про чистокровных, вроде Малфоев и Уизли. У них-то никакой школы не замечено, одно домашнее образование. Магглорожденные/воспитанные в этом плане по опыту обгоняют.
Ну на мой взгляд органы слежения все таки были
За магглами? Вот там Артур Уизли и работал, собственно.
Что и у нас не гарантирует наличие педагогического таланта)))
Таланта - не гарантирует, но хотя бы знания наличествуют почти наверняка. Со Снейпом проблема в том, что у него хороший потенциал, но он полностью режется на пристрастности.

TrashTank, вот чуть выше верно отметили.)

URL
2016-04-11 в 19:50 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
я именно про чистокровных, вроде Малфоев и Уизли.
Хм... Малфои, Блэки и Дамблдоры - местная знать, у них всегда образование детей на высоте. Лавгуды и, как ни странно, Уизли, могут считаться местной интеллигенцией, тоже научат. Паршиво с этим у Снейпов и Мраксов, опустившихся ниже некуда, но тут сам наследник гением оказывается. Остаются всяческие Крэббы с Гойлами, у которых плохо и лучше не будет (Крэбб в 7 книге читал по складам, если память не изменяет), и занимающие экологическую нишу спутников кого повлиятельнее.
И на этом всё - Артур упоминал, что на всю Англию не наберётся и сотни фамилий чистокровных магов, при у этом у значительной их части наследников школьного возраста или просто нет, или вообще уже не предвидится, только за 7 лет Поттера там их неплохо пропололи, и это уже не говоря о войнах. Фактически, чистокровки в таком меньшинстве, что говорить о них как о целом не совсем корректно.

2016-04-11 в 21:04 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
опять-таки, я о стереотипах и клеймах.) Так-то перед лицом подобной угрозы границы размываются.
Ну для слизеринцев вопрос угрозы стоял отдельно)))
Я о том как должны были складываться отношения между учениками внутри факультета, если они не поддерживали одни и те же взгляды (вопрос копирки)? По моему это еще страшнее вражды факультетов, и именно подобные отношения сильно меняют личность и редко в лучшую сторону. Сириус тоже был потомственным темным, а Дамблдор, сколько понимаю, тоже потомственный, что ему не мешало действовать... несоответствующе)))
Не исключаю, что Дамблдор отговорился.
А дальше это не срабатывало?:gigi:
Насчет образования - я именно про чистокровных, вроде Малфоев и Уизли. У них-то никакой школы не замечено
На самом деле не факт. То что о них не упоминалось еще не значит что у магов нет своих детских садиков и прочего))) К тому же не исключаю что в самом Хоге были таки адекватные предметы, но о них не стали писать - зачем, о них мы итак знаем.
С другой стороны - маги живут в обособленном мире, может им и хватает минимума читать\писать, в школе всяко подправят уровень, сдают же они работы письменные? Ну а по поводу знаний вообще - полученных в школе волшебства на жизнь хватит, наука-то им не сильно нужна.
За магглами? Вот там Артур Уизли и работал, собственно.
Вообще
Таланта - не гарантирует, но хотя бы знания наличествуют почти наверняка.
Я не раз бывала в нашем педагогическом (заходила к подруге), очень редко замечала наличие хоть каких-то знаний (и не только у студентов, справедливости ради) :gigi: Я понимаю что такая ситуация не во всех университетах, но думаю во многих. Наблюдая за уроками в разных школах я лишь убедилась в том что хороший учитель - редкость. Многие как раз таки именно что не понимают как преподавать.
Со Снейпом проблема в том, что у него хороший потенциал, но он полностью режется на пристрастности.
А может он просто шифруется? :alles: Он же с какой целью в школе-то сидел?

2016-04-11 в 21:12 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Aschgrau, в любом случае, внятной системы дохогвартского образования не видно.

Ravenheartangel
в самом Хоге были таки адекватные предметы, но о них не стали писать - зачем, о них мы итак знаем
О, вряд ли. Перечисляются и светятся сплошь магические, и там уделяется внимание почти всему. Гермиона бы не преминула о них сказать - она, по-моему, упоминала вообще все, что можно в школе найти.

А дальше это не срабатывало?:gigi:
Учитывая, что уже со второй книги пошел прессинг от Малфоя-старшего? Вполне вероятно.

А может он просто шифруется? :alles: Он же с какой целью в школе-то сидел?
От кого? Все экс-Пожиратели знают, кем он был. Все, кто его не знает, не особо и дергаются... и если Снейп хочет притвориться нормальным учителем, то получается слабо.)

URL
2016-04-11 в 23:54 

Aschgrau
Если долго искать смысл жизни, можно его потерять. Не усложняй.
Кстати, мы не знаем, что именно преподается на нумерологии (в оригинале там арифмомантия, вообще-то). В конце концов, Перси знал по крайней мере основы статистики сразу после выпуска, и по его родителям не скажешь, что они стали бы заморачиваться с этим в домашнем обучении.

2016-04-12 в 00:48 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
Перечисляются и светятся сплошь магические
Именно потому что читателю будет скучно знать что даже в магической школе детям вбивают в головы математику, языки (а я так поняла языки, худо-бедно, но знали... конечно можно бы решить что сокурсники учили, но верится с трудом) и тд. Ведь можно написать о полетах, зельях, заклинаниях! Кому нужно читать о таких банальных вещах?
Учитывая, что уже со второй книги пошел прессинг от Малфоя-старшего? Вполне вероятно.
Тогда это как минимум странно)))
и если Снейп хочет притвориться нормальным учителем, то получается слабо.)
Мне казалось что вот кем-кем, а нормальным учителем он и не хотел казаться. Ему же что нужно было детям показать - вокруг ЗЛО, надо быть готовыми к возвращению Лорда и вообще. А пока детям можно потренироваться на ненависти к одному конкретному наставнику, достающему и пугающему всех. Он не няшка как другие учителя, он не идет на поблажки и не дает спуска никому кроме "своих" - отношение почти как в реальной жизни. Ну и сколько я понимаю многие знали его предмет чисто из страха (чем не способ? Не сказать чтоб идеал, но хоть что-то), а "своим" оно и не особо нужно, зельеваренье-то, при надобности семьи обучат, большая же часть чистокровки. Да и когда он персонально Гарри обучал - добился же своего
И кстати эта "ненормальность" способ заодно доказать слизеринцам, т.е. родне последователей Темного, что он все еще с ними)))

2016-04-12 в 07:09 

Относящийся
Избранный Могущественный
Где тьма не зло? Это в ГП-то - не зло? О.о
Дариона, а вы в комментарии загляните. Цирк с понями... :-D
Ви-Зет, я про фанонные магические США где маги с планшетами и смартфонами ходят не в мантиях а по моде маглов. ;)

2016-04-12 в 09:37 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Если это не шутка
Нет, не шутка. Я и правда не знал, что Гарри бывает не только Поттер, но и Дрезден))

2016-04-12 в 13:33 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Aschgrau, тут надо вчитываться, да.

Ravenheartangel, скука тут ни при чем. Это можно было просто упомянуть.
Насчет Снейпа - скажем так, возвращение Волдеморта было еще под сомнением. И демонстрировать невесть кому я не вижу особого смысла... тем более, что Снейп так же себя ведет наедине с кем угодно, даже с Дамблдором, по сути. Характер у него такой, ничего удивительного.

Относящийся, прочитав штампы, вспомнил, что у меня был замысел, попадающий под один из них.) Но куда более логичный.)
А в такие фанонные США верится с трудом. Потому как эти проблемы для магомира общие.

TrashTank, советую оный цикл, кстати.)

URL
2016-04-12 в 15:35 

MollyGrue
Вообще, где-то, кажется, была информация о том, что Дж. Роулинг работала в средней школе чуть ли не преподавательницей английского языка. И работу свою ненавидела. Цитату вряд ли найду, просто запомнилось.

Для меня лично ГП оказался довольно жуткой, но очень грамотно составленной антиутопией, где глазами пристрастного персонажа подается некая история. Причем, довольно талантливым образом сделано все, для того, чтобы читатель этому пристрастному, некомпетентному персонажу поверил как самому себе. А потом сделал самое поганое - применил для объяснения несостыковок двойные стандарты.

Плохость, на мой вкус, в том, что читателя при этом автор не ловит за руку - типа, все хорошо, все нормально. Поэтому я не могу считать эти книги, условно говоря, душеполезными. Ну, не выведено это на чистую воду, разбираться надо, -а вот разбираться-то, обычно, и не хочется.

Если же попробовать разобрать все по фактам и косточкам, критически, то... никто не сказал, например, что Григоровича убил Гриндевальд, а не Дамблдор. Правила игры в квиддич таковы, что исход игры в значительной степени зависит от ловца, а не от усилий команды. Снейповский фаворитизм(?) меркнет по сравнению с дамблдоровским?

2016-04-12 в 16:27 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
скука тут ни при чем. Это можно было просто упомянуть.
Ну может по мнению автора это настолько же логично как и то что ее персонажи живые люди. Не писать же о том что они, к примеру, дышат?:gigi:
скажем так, возвращение Волдеморта было еще под сомнением
Видимо он не сомневался
И демонстрировать невесть кому я не вижу особого смысла...
А как же Идея? Это все таки книга, тут нужен сюжет и составляющие
тем более, что Снейп так же себя ведет наедине с кем угодно, даже с Дамблдором, по сути
Не выходит из образа:lol: Не, а чему директора-то учить?
Я все таки считаю что худо-бедно со своей задачей наставника он справился: и школьный предмет вбил детям в головы, пусть и такими странными методами, и жизни немного поучил. Так что к нему придирок особых нет (на фоне остальных-то учителей)

2016-04-13 в 01:04 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
MollyGrue, неудивительно, в те годы в британской системе образования творилось... многое.
Все факты я все-таки и не ставил целью разбирать, тут найти можно многое. Я остановился на том, о чем могу судить с точки зрения именно профессии. А насчет фаворитизма - ну да, у Дамблдора он нехило наблюдается. Это как раз второй пункт разбора - что успехи в Хогвартсе часто зависят лишь от мнения преподавателя.

Ravenheartangel, неверное сравнение.) Все люди дышат по определению - это да. Не каждый студент изучает английский язык в течение всего курса, даже на филфаке.
А как же Идея? Это все таки книга, тут нужен сюжет и составляющие
Идеи нам хорошо демонстрируют через персонажей, глазами которых можно посмотреть.

Справился, конечно, я его числю среди успешных - но как учитель, Снейп в целом средний, как раз из-за своего поведения и характера. Совершенно неважно, чем оно вызвано.

URL
2016-04-13 в 15:46 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
неверное сравнение.) Все люди дышат по определению - это да. Не каждый студент изучает английский язык в течение всего курса, даже на филфаке.
Так это с нашей точки зрения, может у автора другое мнение?
Идеи нам хорошо демонстрируют через персонажей, глазами которых можно посмотреть.
К сожалению довольно однобоко...
но как учитель, Снейп в целом средний, как раз из-за своего поведения и характера
Средний это лучше чем "никакой" ;-)

2016-04-21 в 11:42 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ravenheartangel
Так это с нашей точки зрения, может у автора другое мнение?
Сомневаюсь. Роулинг обычно деталям уделяет немало места; и опять же - Гермиона, которая перечисляет, пожалуй, все, что в школе имеется.

URL
2016-04-21 в 16:24 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
Ну не знаю. Из того что я помню в "Узнике" говорилось что у Гермионы "по десять уроков в день", причем по три на час, хотя столько уроков в день быть не может по правилам школы да и вообще невозможно. Какие предметы изучают в Хоге? Навскидку я могу вспомнить десяток предметов, максимум пятнадцать, да и то часть из них изучается только на определенных курсах. Одно и то же расписание каждый день? Врядли. Так что по моему мнению часть учебной программы попросту не упоминается.

2016-04-21 в 16:31 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
хотя столько уроков в день быть не может по правилам школы да и вообще невозможно.
Именно поэтому ей в виде эксклюзива выдали хроноворот. Потому. что невозможно, но она сверхталантлива и хочет все успеть.

2016-04-21 в 16:35 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
SolarExalt,
Угу. Но речь не об этом, а о том что нам явно чего-то об обучаловке недосказали

2016-04-21 в 16:39 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Ravenheartangel, ну, это-то понятно, в центре внимания не рассказ о программе, а сюжет. Но, думаю, там были разные прочие магические предметы, а не общеобразовательные все же.

2016-04-21 в 17:43 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ravenheartangel, если Гермиона бралась за все, то на третьем году обучения у нее было минимум пятнадцать предметов. Из всего многообразия записанных хогвартских дисциплин хоть как-то к привычным нам относится лишь изучение магглов... да и то оно по ряду причин не может считаться толком общеобразовательным.

URL
2016-04-21 в 17:51 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, нумерологию еще можно как-то присобачить и астрономию.

2016-04-21 в 17:56 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
SolarExalt,
Но это опять таки не отрицает наличия тех самых общеобразовательных. К тому же, повторюсь, не знаток зарубежных систем образования, но думаю что к 11 годам частичное образование у детей есть. Ту же орфографию легко учителя проверят по письменным работам любого предмета, простейшие математические\физические\химические знания думаю тоже вполне проверяемы (вот за литературу\историю\языки не знаю, хотя с другой стороны хотя бы магическая история есть) а там если все так плохо думаю найдут способ дополнить столь банальные знания, школа это или где? Теми же дополнительными занятиями\припрячь старост.

V-Z,
Вот честно, объясните мне, глупому созданию, какая связь между маггловедением (условная социология+физика) и общеобразовательными школьными предметами? При чем здесь параметр "привычность нам" - мы все таки не маги (хорошо это или плохо... про черных кошек помню!) Тем паче что изначально речь шла о самом минимуме знаний (т.е. "до Хога образования нет")

2016-04-21 в 18:32 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
SolarExalt, нумерологию нельзя, так как она заточена именно под магическое использование чисел и предсказание. К математике у нее такое же отношение, как к высчитыванию нужного числа жертв для призыва Кровожада, например.

Ravenheartangel, ну я как раз о том, что в Хогвартсе не-магических предметов не наблюдается. Вот маггловедение и обычное рисование - редкие исключения. Да и то, социология там именно что условная, и большинство учеников этот предмет вообще не учат.

URL
2016-04-21 в 20:42 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
А я все о фразе что "до Хога ни у кого нет образования"))) А не особо магический предмет есть - история магии, я так понимаю она вообще не сильно отличается от любой другой истории, просто рассматривает события с одной точки зрения:smiletxt:
Хм, а вот если подумать и убрать "магическую" составляющую то обычных предметов там куча. Уход за магическими существами\травология? Биология и иже! Зельеварение? Кулинария (или барное дело)! Руны\нумерология\гадания - собственно психология:lol:

2016-04-21 в 21:22 

MollyGrue
А что, если эта несистемность и "дырявость" образования как раз и является элементом авторского замысла? И не надо ничего оправдывать, искать, допускать и притягивать за уши, только ради сохранения подкинутой читателю автором более-менее благостной картинки "лучшей школы чародейства и волшебства"? Не существует ли эта картинка только в воображении некоторых персонажей?

Мне показалось в свое время, что, будучи прочитанными буквально и дословно, книги Роулинг производят довольно тягостное впечатление, зато получается стройная картина реальности.

2016-04-21 в 21:35 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
MollyGrue, так я под конец поста так и написал, собственно.

Ravenheartangel, так и в самом деле школ-до-Хогвартса не замечено.
Что касается истории магии - так там, по-моему, еще более все узкое, чем даже в национальной.
Руны\нумерология\гадания - собственно психология
Гадания еще ладно, а руны отчего?

URL
2016-04-21 в 22:23 

Ravenheartangel
Quid multis morer? Tale quale. Sed semel insanivimus omnes... Голубой плотоядный сыр
V-Z,
У чистокровных. И не факт что нет магических детсадов и тд)))
Что касается истории магии - так там, по-моему, еще более все узкое, чем даже в национальной.
И я о том же. Но сам по себе предмет не магический
Гадания еще ладно, а руны отчего?
А руны это тоже гадания, плюс использование в тестах и занятиях.

   

Terra Draconica

главная