Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
В связи с очередным витком СВГ-дискуссии на тему "Джинн обучил бы Анакина лучше Кеноби", я задумался.
Не то чтобы я имел что-то против Куай-Гона. Нормальный сильный джедай, опытный человек, характером вроде неплохой... Но. Что у него в богатой биографии?
1) Первого ученика прошляпил Темной стороне, причем без всяких посторонних воздействий (что имело место в случае с Анакином и Кеноби).
2) Второго ученика взял только когда стало уже совсем ясно, что это надо делать.
3) Этого второго так и не смог полностью убедить в правильности своего видения мира (несмотря на теплые отношения и Силовую связь).
4) Сперва, как помнится, оставил его, потому как Кеноби не желал покидать доверившихся ему людей, а потом, найдя вероятного Избранного, вообще преспокойно бросил.
5) Особой душевной чуткости, по тому же Э1, я как-то не заметил.
О том, что Джинн, по сути, притащил в Орден атомную бомбу с включенным таймером и поставил на почетное место, я пока промолчу - потому что на момент Э1 никто не знал, когда и как оная бомба рванет.
Признаюсь, эпопею Уотсон помню очень слабо, но, думаю, если перечитаю - найду еще немало фактов того же плана.
Ну и?
Вообще, в дискуссиях меня фанатично прославляющие Куай-Гона удивляют двумя вещами. Во-первых, как доказательство его великой мудрости, приводятся постоянные прения с Советом. Решительно не понимаю, как конфликты с начальством свидетельствуют о мудрости; тем более когда начальство не творит несусветное, а просто придерживается норм, проверенных веками.
А во-вторых, нередко Кеноби принимаются ругать за то же самое, за что прославляют Джинна. При всех недостатках Оби-Вана, он хоть и не смог привить ученику джедайские ценности - но всему, чему мог, его честно выучил и не бросал. И производство Анакина в рыцари, как помнится, одобрил Совет; так что это была не блажь учителя, мастера Совета были согласны, что пора.

А вообще, по-моему, лучшим учителем для Анакина был бы кто-то вроде Рамы-с-Топором. Который не воспитывал джедаев, но прекрасно умел воспитать людей, не подпадающих под чужое влияние. Но сына Пламенного Джамада в ДДГ не было.
А жаль.

@темы: Размышлизмы, Star Wars

Комментарии
27.10.2009 в 10:31

Я бы мог изменить мир.. Но Бог не даёт исходники. Будущее - для живых
В биографии Квай-Гона еще и неполный переход на ТСС.. Когда убили девушку-джедая (имени не вспомню уже), которой он хотел сделать предложение. Несколько книг, как мне помниться, он бегал ото всех, буйствуя и предаваясь всем тяжким.
27.10.2009 в 12:48

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Синт ван Тенос
Ну так переход неполный все-таки. Да и, справедливости ради, на грани много кто балансировал, так что это уже к минусам самого Джинна отношения не имеет.
27.10.2009 в 13:29

Я бы мог изменить мир.. Но Бог не даёт исходники. Будущее - для живых
V-Z
Ну да) Я и не хотел сказать, какой нехороший дядя Джинн, почти перещел на ТСС) Просто при попытках возвысить Квай-Гона вспоминается много всяких моментов, ставящих под вопрос его возможность обучить Энакина, "как надо". А в целом вопрос из серии если бы, да кабы)
08.11.2010 в 07:25

Другой штамп - Джинн обязательно должен перейти на ТСС. Желательно ещё и встать на сторону Империи.
Утащила в цитатник.
08.11.2010 в 13:39

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
tentacruel
Это встречается все же немного меньше) Хотя что меня всегда искренне удивляло - стереотип, что Темный или перешедший ко Тьме одаренный в имперское время обязательно должен встать на имперскую сторону.
08.11.2010 в 14:30

V-Z
Ну тут хотя бы понятна логика. Во-первых, фига с два форсъюзер сам научиться использовать Силу. Во-вторых, если не ошибаюсь, обо всех форсъюзерах сообщали "куда следует". Так что по умолчанию Тёмный - Имперец. Другое дело, когда прописано, где он обучился и почему Империя его не заметила.
08.11.2010 в 15:51

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
tentacruel
Не совсем так. В Академии Люка хватало учеников, которые, фактически, достигли неплохих результатов самоучками - так что чисто интуитивно можно развить способности. Мастером, конечно, не стать, но кое-чего добиться можно.
А сообщать - да, было. Но по всей Галактике не уследишь, особенно если обладатель дара старается его скрыть.
Был у меня рассказ о выжившем джедае, который, по сути, перешел на Темную сторону. Но при этом служить Империи не стал и это было бы невозможно - потому что переход именно из-за ненависти к новой власти и случился.
08.11.2010 в 15:58

V-Z
В Академии Люка хватало учеников, которые, фактически, достигли неплохих результатов самоучками - так что чисто интуитивно можно развить способности.У Тёмных техники опаснее.
Был у меня рассказ о выжившем джедае, который, по сути, перешел на Темную сторону. Но при этом служить Империи не стал и это было бы невозможно - потому что переход именно из-за ненависти к новой власти и случился. В этом случае всё как раз прописано)
08.11.2010 в 16:38

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
tentacruel
Ну, я в данном случае говорил о Темной стороне как психологическо-эмоциональном вопросе, а не о конкретных техниках.) Тем более, что базовые "вроде-бы-темные" методы без проблем доступны любому, кто Силой овладевает.
А вообще - "учитель" есть понятие растяжимое. Вот Крайт ситхом стал, фактически, без живого наставника - я сомневаюсь, что он беспрестанно сидел на Коррибане и общался с призраком.
08.11.2010 в 17:09

V-Z
Тем более, что базовые "вроде-бы-темные" методы без проблем доступны любому, кто Силой овладевает.
Как минимум, форсъюзер должен был научиться скрывать, что он форсъюзер)
Ну, я в данном случае говорил о Темной стороне как психологическо-эмоциональном вопросе, а не о конкретных техниках.)
А здесь соглашусь. Между идеологией способом владения Силой нет прямой связи.
08.11.2010 в 17:20

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
tentacruel
Как минимум, форсъюзер должен был научиться скрывать, что он форсъюзер)
Вот тут - да, такому интуитивно научиться непросто. Хотя бывало, кстати, и обратное: припоминаю, был комикс, где некий тип при помощи хитрой электроники выдавал себя за ужасного ситха и запугивал население. Кончилось тем, что население наняло Бобу Фетта, и тот разобрался с самозваным лордом за пару минут, а на вопрос "Как же догадался, что у него нет Силы?" ответил "Видал я ситхов...")
11.11.2010 в 21:26

Осторожно - добрый Панда!
Первого ученика прошляпил Темной стороне, причем без всяких посторонних воздействий (что имело место в случае с Анакином и Кеноби).
Третьего.
Первым дали отличника,вторым хорошиста,а этого он вырастил сам.
Когда убили девушку-джедая (имени не вспомню уже), которой он хотел сделать предложение.
Тала даже приняла,с условием, если переживёт миссию.
Этого второго так и не смог полностью убедить в правильности своего видения мира (несмотря на теплые отношения и Силовую связь).
Кеноби знал,что это опасный еретик,подключенный Дуку к еретической Силе Жизни.
Позже он поймёт,что это ещё не опасный еретик, и научит этому Эни, полный покой и равновесие для него просто недостижимы.
О том, что Джинн, по сути, притащил в Орден атомную бомбу с включенным таймером и поставил на почетное место, я пока промолчу - потому что на момент Э1 никто не знал, когда и как оная бомба рванет.
Йода понял,что это бомба.
И построил Ковчег.
И послал нафиг из этой галактики.
Дуку понял что это бомба, что они тормоза и погибнут зря,а ещё его обидело,что он от титула данного при рождении отрёкся,а Избранный не его ученик,и даже не Кеноби,а какая-то зверушка чьи достоинства в том,что её Сила породила.
Он предупреждал Квая,что его могут предать.
о-первых, как доказательство его великой мудрости, приводятся постоянные прения с Советом.
Это доказательство мудрости Дуку.
Дуку хотел,чтобы он расшевелил Совет и тот уже чего-то сделал.
Статус кво ему надоел он хотел строить светлое будущее.
При всех недостатках Оби-Вана, он хоть и не смог привить ученику джедайские ценности - но всему, чему мог, его честно выучил и не бросал.
Он пытался.
Эни даже поначалу был в шоке от зарезанных им таскенов, но жалел не их, а себя.
А Падме разрешила, ему «человеческие чувства»(с).
А Кеноби вспомнил каково им с Сири,и разрешил брак Эни и Падме.
Себе он этого не позволил,а ему разрешил.
И производство Анакина в рыцари, как помнится, одобрил Совет; так что это была не блажь учителя, мастера Совета были согласны, что пора.
Им уже было жалко Кеноби.
Они видели парень сделал,что мог и они решили сделать то,что не мог он.
А вообще, по-моему, лучшим учителем для Анакина был бы кто-то вроде Рамы-с-Топором.
Лучшим учителем для Эни был бы Уотто.
Он сделан из криптонита, и форса против него бесполезна.
Во-вторых, если не ошибаюсь, обо всех форсъюзерах сообщали "куда следует".
Баран До, отдать его этим умникам и пусть они своими же световыми мечами себе харакири сделали бы.
Они и так расстраивались,что их храму мало кто отдаёт детей.
Так что по умолчанию Тёмный - Имперец.
Ведьмы были большей частью против Императора.
Некоторые отдавали Храму сыновей, как мать Уи Малро,которая правда из Провидцев.
Также вассалы Дуку некоторые объединялись против Императора с уцелевшими джедаями,как он и мечтал.
Кончилось тем, что население наняло Бобу Фетта, и тот разобрался с самозваным лордом за пару минут, а на вопрос "Как же догадался, что у него нет Силы?" ответил "Видал я ситхов...")
У Боббы есть криптонит.
Будь там настоящий тёмный адепт он бы его уработал.
11.11.2010 в 23:22

Mishka-Panda
Они и так расстраивались,что их храму мало кто отдаёт детей.
Какому храму? У ситхов?
Ведьмы были большей частью против Императора.
А вот это - да, исключение.
12.11.2010 в 18:32

Осторожно - добрый Панда!
Какому храму? У ситхов?
У них тоже есть Храмы, но кроме немёртвого Дарта Андедуса, и его адептов в их храмах никого нету, а умертвие давно некормили, и оно не подаёт признаков активности.Адепты пытаются найти глупого ситха,которого он съест.
Но ситхов осталось всего два,и поймать их трудно.
Мудрецы Баран До происходят от Палладинов чего-то там как и джедаи.
Исследовательский корпус джедаев в профиль.
Дружат с джедаями, но пытаются как-то с ними конкурировать.
Отличить мудреца от джедая сложно, но обычно за джедаем бегает няшка с косичкой, а мудрец своего ученика запер, и забаррикадировал пока не защитит докторскую.
Эни там бы просто негде было развернутся.
Да и Падме он бы там не увидел.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail