Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
*озадаченно* Вот вопрос к тем, кто читал мой "Орден Возрожденный". Там что, действительно совершенно неправильные ситхи? В смысле - которые не клокочут яростью и ненавистью, непременно жаждут высшей власти, а Юэн вообще "просто пародия на темного лорда"? И потому все дружно недостоверны?
Или я как-то неверно воспринимаю собственный же текст?
Или я как-то неверно воспринимаю собственный же текст?
(с энтузиазмом)
Ага! И мёд у них тоже неправильный!
Смотря от чего отталкиваться. Если от того, что написано в русле "канона", где означенные персонажи именно что "клокочут яростью и ненавистью и непременно жаждут высшей власти," (хотя бы потому, что знают "как надо" и хотят всем это популярно объяснить) - Юэн аномально нечестолюбив. Даже мир захватить не хочет, бедолага. Да ещё призраки ему в этом подыгрывают, что невозможно, потому что невозможно вообще.
С нарисованным немножко полегче, можно додумывать мотивы. Но, положа руку на второе забрачье сердце - Садоу из комиксов мозги бы ученичку промыть попытался , не стесняясь в средствах, имхо. А Экзар - втравить в авантюру помасштабнее. )
Если же оценивать "Орден" по критериям здравого смысла, соотношения цели и наличных средств и всего, чем должен руководствоваться прагматичный лидер растущей организации в реальном мире, то Юэн почти нормален (почти - на мой вкус, многовато пустил на самотёк в плане тихого контроля... или это я так сдвинута...или Хийм бдит, просто я не знаю).
В общем, думается, "Орден" - классное АИ. Там, где постулаты "реальной истории" изначально несколько...скособочены.
Кроме того, опять же строго имхово и именно для себя я провожу разницу между отображением характеров в ЗВшной литературе и ЗВшном же комиксе. Комикс контрастнее в плане черно-белых бобров и ослов, эмоции показываются ярче, обоснование поступков оставляется по большей части в закадре... Если сделать на это поправку, то ситхи будут куда ровнее и в каноне тоже.
Ситхи в литературе - и фанфикшене достойного качества - вполне адекватны.
И опять же Палпатин. "Клокотал" в двух случаях:
1. Когда узрел успешно совершаемую победу в Э-3, частичный снос крыши можно обосновать и психологически, и через явления форсы;
2. В конце шестого фильма, но уже был поехан крышей и тоже в условиях успешно совершаемой победы. На волоске от, собственно.
Что же до власти, то времена бывают разные. Можно быть Императором, можно - Крестным Отцом. Ситхи-Корлеоне мне кажутся вполне достоверными. Впрочем, если бы это был комикс, то Юэн был бы похож на Сонни. А так - Майкл. ИМХО, реально.
С нарисованным немножко полегче, можно додумывать мотивы. Но, положа руку на второе забрачье сердце - Садоу из комиксов мозги бы ученичку промыть попытался , не стесняясь в средствах, имхо. А Экзар - втравить в авантюру помасштабнее. )
Возможно) Правда, в этом случае Садоу уже ловить особо смысла не было - тем более, что на промывании мозгов ученикам он уже дважды обламывался. Что до Экзара - тут соглашусь, но авантюры масштабнее возрождения Темного Ордена и добытия ему стабильного места в Галактике представить трудно.)
Если же оценивать "Орден" по критериям здравого смысла, соотношения цели и наличных средств и всего, чем должен руководствоваться прагматичный лидер растущей организации в реальном мире, то Юэн почти нормален (почти - на мой вкус, многовато пустил на самотёк в плане тихого контроля... или это я так сдвинута...или Хийм бдит, просто я не знаю).
Думаю, я просто не столько внимания этому уделил в самом "Ордене" - там-то показано становление самой организации, а в рассказах уже работа отдельных личностей.
Дара Райвен
Согласен. Нет, кто спорит, среди ситхов такие личности попадались - но, как правило, исполнители, над которыми стоял кто-то хладнокровный и умный. Палпатин и Маул, Реван и Малак - тому самые яркие примеры. Малак вот дорвался до высшей власти - и получилась ерунда.
Jella Montel
Ситхи в литературе - и фанфикшене достойного качества - вполне адекватны.
Именно. Я в основном на литературу и ориентируюсь, потому что все же по фильмам слишком мало: два бывших джедая, один чистый воин-исполнитель и один манипулятор.
И опять же Палпатин. "Клокотал" в двух случаях:
Согласен. Мне почему-то аватарский Озай вспомнился - который, в общем-то, умеет держать себя в руках, но при сожжении Царства Земли откровенно наслаждается происходящим. Наконец-то можно открыто показать миру, какая внутри него сила.
Что же до власти, то времена бывают разные. Можно быть Императором, можно - Крестным Отцом. Ситхи-Корлеоне мне кажутся вполне достоверными. Впрочем, если бы это был комикс, то Юэн был бы похож на Сонни. А так - Майкл. ИМХО, реально.
Подтверждаю) Вообще, ситхи в роли теневой власти куда более эффективны, чем на престоле, похоже. Исключение - если государство полностью на культуре Темных завязано, как древняя Империя.
Я в основном на литературу и ориентируюсь (с)
А какую именно?
При моем склерозе на матчасть попыталась вспомнить:
Бейн в трилогии харизматичен, силен, разумен (когда не крушит все вокруг или не заходит речь о его любимом пунктике), но под определение
психовать по любому поводу"клокотать ненавистью и стремиться к власти" вполне попадает.Маул в "Под покровом лжи" в ярость впадает так же часто, как и в охотничий азарт, но, за что респект ему и учителю, не в ослепляющую, в ту, что помогает сконцентрироваться. И силы он в ней черпает при неудачах, строго по тексту ситхийской инструкции. К власти стремится опосредовано, для ситов.
Вейдер в "Возвышении" пожалуй, исключение, он борется с увечьем/с собой, не до игр. Но кажется, классическое, "черпать силы в гневе" там было.
Палпатин Стовера - проявление эмоций контролирует, но вопль
сбылась мечта идиота"Абсолютная власть" имел место быть.)"Затеряное племя ситов" (читала лишь переведённую первую часть) - карьерная грызня в стиле злобненького офисного планктона (при чем тут ТС, не знаю, впрочем).
----------------
Пока флудила, сформулировала, почему же в Юэне и его команде народ не опознает ситов. Не прописано (кроме сцены экзамена, на которой будущий Лорд и завязал) привычное "гнев придает мне силы". Даже изувеченный Ярти справляется с ситуацией за счет позитивной психологии, а не ненависти к врагу, ярости от собственной слабости, желания доказать и т.д.
Ситы, какими они могли бы/должны бы быть. Но подскажите, где про таких почитать, кроме талантливых фанфиков?
Палпатин Стовера - проявление эмоций контролирует, но вопль
сбылась мечта идиота"Абсолютная власть" имел место быть.Вообще то я встречал утверждение что это ляп перевода а в оригинале фраза звучала как "Безграничная мощь" поэтому и тут Палыч не выглядит таким уж маньяком.
Даже изувеченный Ярти справляется с ситуацией за счет позитивной психологии, а не ненависти к врагу, ярости от собственной слабости, желания доказать и т.д.
Дык эти товарищи явно считают что эмоции хороши когда они под контролем.
Зы, в одном фике был диалог:
Люк - Но ведь ярость...
Вейдер -... лишает самоконтроля и отшибает мозги.
Короче говоря сит использует эмоции но держит их под полным контролем. Есть же такие понятия как боевая злость и холодная ярость.
Мну так думает...
Конечно неправильные! Они же - о ужас! - обладают мозгом и пользуются им по прямому назначению )))
Не знаю, кому они там неправильные, а мне в свое время было очень приятно наткнуться на "Орден Возрожденный". Интересный текст, симпатичные герои. Правда, если серьезно, мне сложно судить о достоверности - с вселенной ЗВ знакома только по фильмам, ни книг, ни комиксов не читала.
Канонична она или нет, но идея контролируемого использования эмоций, как источника силы ситхов, мне как раз понравилась.
И очень радует, что подавляющее число героев разумно и разум свой использует. На какой бы они ни были стороне и какие бы интересы ни преследовали.
(Да, я вижу дату поста. Случайно наткнулась на ваш коммент в другом блоге сегодня, сопоставила со знакомым текстом и из любопытства решила заглянуть - а тут пост, четко показавший, что это не совпадение ников
А что до идеи - так ни Экзар, ни Рагнос, ни Палпатин не производят впечатления тех, кто управляем своими эмоциями. Скорее уж наоборот.
Случайно наткнулась на ваш коммент в другом блоге сегодня,
А в каком, если не секрет?
Да и зачем ограничиваться? )
А что до идеи - так ни Экзар, ни Рагнос, ни Палпатин не производят впечатления тех, кто управляем своими эмоциями. Скорее уж наоборот.
Кто управляем своими эмоциями - тот нередко очень неэффективен ) А Экзара, Рагноса или Палпатина таковыми не назовешь, пожалуй.
А в каком, если не секрет?
Здесь.
А, понятно)