Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Не так уж редко наталкиваюсь на фразы "ты из какого фэндома?", "кто ты в фэндоме?", "был раньше в таком-то фэндоме", "перешел в другой фэндом"... и каждый раз им удивляюсь. Честно говоря, у меня в голове плохо укладывается, как можно быть в фэндоме... Точнее, не так. Как можно быть только в одном фэндоме. Создано столько интересных миров, что останавливаться на одном и полностью погружаться в него, отмахиваясь от других... гм. Вот я искренне люблю вселенные Возвышенных, Звездных Войн, Вархаммера, Забытых Королевств, Рубак, Марвела... да еще много кого. В каком я фэндоме, спрашивается? И, кстати, как вообще расценивать - принадлежит человек к фэндому или нет?
Точно так же мне не слишком ясно понятие "уйти из фэндома/перейти в другой фэндом". Причем последнее зачастую еще употребляется в значении чуть ли не предательства. Ну да, потерять интерес к конкретной вселенной можно - как и вновь его обрести. Но как, спрашивается, определяется "уход из фэндома"?
И уж совсем непонятно мне, когда пишут что-то вроде "фэндом такой-то совершенно больной на голову". Опять столь нелюбимые мной обобщения, да. Ясное дело, среди любителей совершенной любой вселенной встречаются люди здравомыслящие, ушибленные собственным мнением и неадекватные. Но я вот не знаю фэндома, где бы неадекватами были практически все. Если только исходная вселенная к этому не подталкивает - но это уже не фэндома вина.
(Согласен, "синдром гламура/знакомства-после-выхода" нередко играет роль, но таких людей все же меньшинство. Надеюсь).
Есть и еще кое-что мне неясное: с огромным удивлением узнал о том, что есть те, кому не нравится, когда их любимой вселенной интересуются новые люди, "входят в фэндом", так сказать. Это вызывает изрядную агрессию и нежелание мириться... которое мне неясно. Чем плохо, если придет человек и добавит что-то новое и интересное? Ну да, он может добавить ахинею. Так это кто угодно может, и до того, как человек придет - неясно, что именно он сделает.

@темы: Размышлизмы

Комментарии
29.05.2011 в 16:12

Бойтесь дары приносящих
Это такая подростковая болезнь (одна из), она со временем проходит. Нормальное явление, в общем-то.
29.05.2011 в 16:19

Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания
Иногда под словом "фэндом" кроется вполне конктретная группа людей, собравшаяся, напрмер, вокруг какого-нибудь сообщества. Тогда и "уход из фэндома" подразумевает не расставание с первоисточником.
29.05.2011 в 16:23

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Надо просто учесть, что словом "фэндом" у нас называют не столько собственно компанию людей, которые интересуются тем или иным произведением, сколько некоторую тусовку, сложившуюся на почве этого интереса.

И всё отсюда исходит: принадлежность к той или иной тусовке (мало общего имеющая с интересом, можно разлюбить произведение, но продолжать общаться с теми же людьми), возможность уйти или перейти в другой фэндом - это не смена интереса, а смена круга общения, "больной на голову фэндом" - это чаще всего результат каких-то междутусовочных конфликтов, а не психических заболеваний. И про новых людей тоже понятно - тебе в своей тусовке хорошо, а тут приходит кто-то левый, кто претендует на внимание твоих друзей, а то и на власть. Плюс у тебя тут устоявшиеся отношения, а новые люди чреваты новыми конфликтами.
29.05.2011 в 16:26

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
princess_Diana
как мы синхронно :)
29.05.2011 в 16:42

Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ну да, потерять интерес к конкретной вселенной можно - как и вновь его обрести. Но как, спрашивается, определяется "уход из фэндома"?
сжиганием партбилета
"Уход из фандома" обычно определяется тем, что человек перестает интересоваться миром и творчеством по нему. Ну и сам забивает на свое творчество(если оно было). Частенько в стиле надоело/переросли и т.д.
Почему как предательство? Ну частенько это имеет оттенок "Я выросл(а) и мне это уже надоело, а вы сидите и играйте у себя в песочнице". Товарищам по фандому как бы обидно.
И от возраста это часто не зависит.
29.05.2011 в 19:28

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Digital Wizard
Вероятно. Хотя вот, судя по некоторым случаям, это уже и не подростки.

princess_Diana
yulia_shabunio
А, теперь яснее... Тут в чем проблема - я под "фэндомом" понимаю вообще всех, кто увлечен той или иной вселенной. Вот, например, для меня SWGalaxy, Jedi Council, ФКДВ - это все части ЗВ-фэндома, а не что-то отдельное. Поэтому, видимо, я и не могу уразуметь, как можно уйти.)

alaknog
Тут сложность в том, что интерес может вернуться. Так, например, я давно уже про МК не вспоминал, но в свете сериала - вновь пробудилось любопытство. Более того, никогда и не считал, что покинул оную вселенную.)
29.05.2011 в 19:34

Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
V-Z
Обычно этот уход еще и активно рекламируются "Я ухожу!!111"

Меня больше удивлялет момент с диким неприятием новых персонажей(
29.05.2011 в 19:39

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
alaknog
Вот этого я сам, наверное, не пойму. Потому что новые люди - зачастую что-то новое, иная точка зрения, тексты, переводы, и так далее... что плохого?
29.05.2011 в 20:51

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
V-Z
Тут в чем проблема - я под "фэндомом" понимаю вообще всех
А те, кто говорит всё вышесказанное понимают это слово иначе, вот и источник недопонимания :)


Потому что новые люди - зачастую что-то новое, иная точка зрения, тексты, переводы, и так далее... что плохого?
Новые претенденты на внимание, новые опровергатели любимых теорий, новые источники конфликтов. Особенно, увы, последнее.
29.05.2011 в 21:38

Бойтесь дары приносящих
>Хотя вот, судя по некоторым случаям, это уже и не подростки.

А я и не говорил, что эта болезнь проходит у всех =)
30.05.2011 в 13:24

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
yulia_shabunio
Видимо, так.) Впрочем, расширенное понимание мне не в первый раз мешает.

Новые претенденты на внимание, новые опровергатели любимых теорий, новые источники конфликтов.
Наверное, у меня как-то иначе устроен мозг. Потому что меня смущает только последнее - да и то совершенно не факт, что новоприбывший станет оным источником. Претенденты на внимание - да пожалуйста, если действительно есть что предложить. Опровергатели - всегда интересно поспорить со свежим взглядом, особенно если там есть и в самом деле интересные мысли.

Digital Wizard
Логично)
30.05.2011 в 13:37

тварь, воспитанная книгами
есть те, кому не нравится, когда их любимой вселенной интересуются новые люди, "входят в фэндом", так сказать. Это вызывает изрядную агрессию и нежелание мириться...
А я уже не раз сталкиваюсь с интересными людьми - им нужно не само хобби как таковое (а фэндом, по сути своей, хобби), а доказательство их элитарности. Это книга/фильм/аниме, которое может понять не каждый. А если приходят новые люди, получается, ничего элитарного в этой вещи нет. Напоминают такие товарищи одну девочку, просившую у Джанни Родари "песенку, которая будет только моей и больше ничьей".
Есть другой вариант: "Эти новички все загадят, это же толпа, им не нужны тонкости сюжета, будет один слэш/ангст/стеб/мерисью (подставить нужное)". Тут работает недоверие к людям или желание, чтобы весь фэндом ходил по указке динозавров.

Если вообще, то я тоже не понимаю ситуации "Быть в фэндоме". Я сижу там, где мне интересно, пишу и играю там, где меня вдохновляет писать и играть. Пафосных расставаний "Я поумнел и ухожу" тоже не слишком понимаю.
30.05.2011 в 13:59

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
V-Z
Претенденты на внимание - да пожалуйста, если действительно есть что предложить.
Не на ваше внимание, а на внимание тех, кто раньше уделял внимание вам. Правда, вам лично его, наверное, не очень то и надо, но люди разные ;)

Опровергатели - всегда интересно поспорить со свежим взглядом, особенно если там есть и в самом деле интересные мысли.
Тут тоже сложно, не все хорошо проводят грань между своими теориями и собой. И любое противоречие своей теории им как ножом.

Но суть Огненный Тигр правильно говорит - людям нужно не произведение как таковое, а возможность общаться, дружить, получать внимание, творить, самоутверждаться, и много чего ещё, просто на тему произведения. Если это учесть, то всё гораздо яснее.

А те, кто просто любит произведение, обычно любят его лично, а не в рамках какого бы то ни было фэндома.
30.05.2011 в 22:41

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр
Соглашусь - но мне такие точки зрения на элитарность совершенно непонятны.
Есть другой вариант: "Эти новички все загадят, это же толпа, им не нужны тонкости сюжета, будет один слэш/ангст/стеб/мерисью (подставить нужное)".
Угу. Особенно весело, когда в числе "подставить нужное" оказывается тот же джен... или следование канону. Не так давно случайно узрел высказывание, над которым задумался - стеб или серьезно? Если серьезно, то мне надо сильно вывернуть мозг, чтобы что-то сказать такому человеку.

yulia_shabunio
Возможно, и так. Видимо. я действительно как-то по-другому думаю. И отсутствие интереса к чему-либо не мешает мне прекрасно общаться с теми, кто этим искренне увлечен. В конце концов, опять-таки, - сколько есть людей только с одним интересом?)
30.05.2011 в 22:55

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
V-Z
И отсутствие интереса к чему-либо не мешает мне прекрасно общаться с теми, кто этим искренне увлечен.
Отсутствие интереса людям как раз тоже не мешает :)
31.05.2011 в 00:14

Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
V-Z
А что за высказывание?
31.05.2011 в 00:16

Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
V-Z
А что за высказывание?
31.05.2011 в 00:59

тварь, воспитанная книгами
V-Z мне такие точки зрения на элитарность совершенно непонятны.
Мне тоже. Более того, меня радует, что есть люди, которые разделяют мои увлечения. Сидеть как жадная Энца на лесенке и одиноко мурлыкать песенку не прельщает.
Присоединяюсь к вопросу про высказывание.

yulia_shabunio людям нужно не произведение как таковое, а возможность общаться, дружить, получать внимание, творить, самоутверждаться, и много чего ещё, просто на тему произведения.
Причем феерия начинается, когда человек именно пытается самоутвердиться за счет произведения. Тогда и появляются меряния достижениями "А я всего Толкина прочел", "А я в фэндоме ЗВ с самого первого фильма", "А я всю вселенную Marvel наизусть помню". Причем в самих этих достижениях ничего плохого нет, но когда на их основе начинают гнобить других...
31.05.2011 в 08:21

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Огненный Тигр
Пытаться самоутвердиться на почве интереса к произведению - не самый худший способ самоутвердиться :) А вот когда человеку для того, чтобы самоутвердиться, надо обязательно гнобить других - это хуже. Но, блин, человеческие отношения такие человеческие отношения.... А фэндомы и прочее тут только поводы, а не причины вовсе. Есть и куча других "площадок", на которых разыгрывается всё то же самое.
31.05.2011 в 11:44

тварь, воспитанная книгами
yulia_shabunio Пытаться самоутвердиться на почве интереса к произведению - не самый худший способ самоутвердиться А вот когда человеку для того, чтобы самоутвердиться, надо обязательно гнобить других - это хуже.
ППКС. Я поэтому и говорю - сами по себе достижения нормальны. Я тоже горжусь своими фанфиками, то есть в какой-то мере самоутверждаюсь за счет произведения.
Но когда эта гордость выливается потоком грязи на других, хочется человека очень больно поставить на место.
31.05.2011 в 22:14

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
yulia_shabunio
Возможно и так.)

alaknog
Сам уже не помню, где нашел, но озадачился над логической конструкцией надолго.
читать дальше
Надеюсь, все же не всерьез.
31.05.2011 в 22:32

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
V-Z
Забавная логика. Я знаю людей, в принципе не признающих фанфики, и идея "не трогай чужое, пиши своё если не терпится" мне знакома. Но вот считать, что "честные примитивные инстинкты" оправдывают нарушение этого правила... хе-хе. Очень интересно, как человек мыслит по жизни и считает ли по жизни примитивные инстинкты оправданием.
31.05.2011 в 23:10

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
yulia_shabunio
Вот понятия не имею.) Я от одной этой сентенции офигел несколько.)
31.05.2011 в 23:37

тварь, воспитанная книгами
V-Z Интересный выверт логики. То есть слэш пишут не потными ручками, а джен - потными? Или одно дело - руки, вспотевшие от...эээ... примитивных инстинктов, а другое - от переживания за героев, к примеру?
31.05.2011 в 23:59

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Огненный Тигр
Я так поняла, что ручки потные по умолчанию, но если от примитивных инстинктов - то так уж и быть, а если от чего более сложного - то низззя! )))
01.06.2011 в 00:17

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр
yulia_shabunio
Я лично воспринял так, что если пишешь слэш для удовлетворения желания свести героев - это позволительно. А любой джен по определению есть внесение в мир своих элементов или взглядов, и значит - оскорбление и осквернение первоисточника.
01.06.2011 в 00:42

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
V-Z
Можно подумать, что сведение героев, которые в произведении гетеросексуальны и вообще терпеть друг друга не могут - это не есть внесение в мир своих элементов и взглядов ))))
01.06.2011 в 00:47

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
yulia_shabunio
Ну, видимо, автор сентенции так считает.) В этом случае логика людей идет каким-то очень странным методом - я вот не удивлюсь фанфику по Exalted, где будут "спаривать" адмирала Аркади и Левиафана, мотивируя "ну они ж напарники!", хотя в каноне как раз про этих двоих ясно сказано - "только хорошие друзья, каждый предпочитает женщин" (в некоторой степени даже и слишком).
01.06.2011 в 00:55

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
V-Z
Я не удивлюсь любому фанфику по любому фэндому, в котором будут спаривать двух любых случайно выбранных персонажей, не мотивируя это вообще ничем )))
Но, видимо, автор сетенции считает, что если очень хочется, то можно!
01.06.2011 в 14:00

тварь, воспитанная книгами
yulia_shabunio Я так поняла, что ручки потные по умолчанию, но если от примитивных инстинктов - то так уж и быть, а если от чего более сложного - то низззя! )))
То есть если произведение автора вызывает у читателя примитивные инстинкты, то это нормально, а если более сложные - то плохо?

V-Z если пишешь слэш для удовлетворения желания свести героев - это позволительно. А любой джен по определению есть внесение в мир своих элементов или взглядов, и значит - оскорбление и осквернение первоисточника.
Вот когда до людей дойдет, что эротическая литература - это такая же литература? А значит, любой фанфик, вне зависимости от интима в нем, есть внесение в мир своих элементов или взглядов. Если человек считает, что данные герои могут предаваться интиму друг с другом - это уже свой взгляд и свое мнение.
Злит невероятно такое ханжество: мол, эротика - это уже не литература, поэтому ее можно писать без всяких обоснований, левой пяткой через правое ухо.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail