Тут проблема в том, что автор фанфика часто не понимает, что он пишет ООС - он описывает персонажа именно таким, каким он ему кажется, не осознавая, что противоречит тексту. А все потому, что анализировать текст и персонажей не умеет.

В ЧКА просто зашкаливает это дело.

А часть авторов понимает, но им наплевать. Они хотят взять внешний антураж, "понты" персонажа, или просто хотят привлечь внимание любителей фэндома... Ориджиналы то никто читать не будет.

Согласна с обоими комментаторами. А ещё бывает такая фигня, когда "хочется вот такого же, только с перламутровыми пуговицами". Чтобы вот та же история, тот же антураж, те же заморочки, но при этом подправить что-то в характере, или убрать пару раздражающих черт, или добавить душевную травму, дабы оправдать не самые лицеприятные поступки, или влюбить не в ту девушку, а в другую, потому что другая автору больше нравится... Если автор талантлив, то иногда получается даже верибельно - а если нет, то и удивляешься, во что это знакомый персонаж превратился...

princess_Diana
Кстати, вполне возможно. Или же анализирует - но исключительно подгоняя под свои воззрения, зачастую противоречащие здравому смыслу и сопротивлению материалов.

В ЧКА просто зашкаливает это дело.
О да.) Вот как же мне было приятно после этого читать "Великую Игру", где Саурон - исключительно умная, манипуляторская талантливая зараза.)

yulia_shabunio
Вот почему, интересно? Я оригинальные вещи читаю с тем же удовольствием/раздражением, что и фанфики - в зависимости от того, как написано. И вновь повторю - не доходит до меня что за удовольствие в том, чтоб взять внешность с именем и прилепить к ним абсолютно иной характер и поступки.
*представляет себе тонкую хрупкую все время страдающую натуру Исаака фон Кемпфера*

Реати
Проблема в том, что если править - то получается уже совершенно другой персонаж.) Личность-то ведь складывается и из дурного, и из хорошего.)

или влюбить не в ту девушку, а в другую, потому что другая автору больше нравится...
О, ну а это вообще основа всех шипперских войн.))

V-Z Внутри фэндома обычно имеется своя более-менее стабильная аудитория, которая порой бодро набрасывается на любой фанфик, потому что душа просит продолжения банкета.

А вот где свой ориджинал публиковать, чтобы его прочитали - я даже и не представляю ))))

Речь, конечно, не о вещах уровня нормальных издательств.

yulia_shabunio
Гм, да, логично. Но я бы на "любой" не кинулся все же.)

Это сложнее, да. Сходу на ум только Самиздат приходит.

Канона не существует
Любой ООС возникает в первую очередь в голове читателя при чтении канона. А уж если это впечатление изложить в новом тексте, то ООС станет еще более явным. При этом у текста будут поклонники - те, у кого сходное восприятие канона.
Так что кому-то ЧА будет в самый раз, а кому-то Еськовский "Последний кольценосец".

Nefer-Ra
Хм, а если нарушаются вообще и базовые черты образа, которые заявлены в каноне едва ли не прямым текстом (а то и прямым)? Скажем - безжалостный киллер Люк Скайуокер, и при этом AU не значится?

V-Z О да. Не надо про товарища Исаака, больное место же. ))) Злодеям вообще сильно не везет с фанфиками и фанатками.

Я фанфики по Профессору не читаю, мне хватило того, что с этим миром норовят сотворить игроки )))) и мастера, чего уж там ) Когда-то давно пришлось четко формулировать свое видение по каждой локации мира и каждому ключевому персонажу - продирались сквозь штампы с кровью просто. Я тогда всех авторов фанфиков готова была убить, и Джексона тоже - за жрущего Денетора в частности, и за Гэндальфа на коленях перед назгулом в режиссерской версии.

princess_Diana
О да. Особенно когда есть эффект Draco in Leather Pants, и вот тогда им достается по полной.)

А что именно творили? У меня-то лишь один опыт был.)

V-Z, в ЗВ скользкий момент с каноном как таковым, потому что даже ОТ и НТ друг с другом не особо дружат, а уж если копнуть в сторону Темной империи, например, то там вообще хаос и апокалипсис с логикой и прочими жизненно-важными штуками.

Если мы возьмем на момент конца ОТ, то из Люка развиться может что угодно. А придушенные гаморреанцы как бы намекают, что с право-лево, т.е. сторонами Силы у младшего поколения было не очень хорошо Чистопородные джедаи форсгриппом вроде как не пользовались

Что до безжалостного киллера - взрыв первой ЗС с позиций традиционной морали с этикой смотрится не слишком красиво. Так что все зависит от точки зрения, как говорил один известный персонаж ))

V-Z Это же видеть надо. И рассказывать с переходм на личности. Но раз уж мы заговорили о личностях... В 98 году, вышеупомянутый автор ЧКА на полигоне ХИ была с командой Дол-Гулдура. Писала им все идеологию и вдохновляла всевозможными способами.
Мордор вел очень активную игру, постоянно ходили кого-нибудь штурмовать и завоевывать, очень канонично. А эти деятели на приказ Саурона немедленно выйти и поддержать основные силы как-то ответили (там Король-Чародей у них был вл главе), что сначала они поедят и уберут посуду, а потом... Потом мы ждать не стали. разумеется.
Вот вам - фанфики и романтичные назгулы. Цензурно это рассказывать невозможно, потому что там чуть не полегли остальные назгулы, и Саурону пришлось лично поучаствовать. а эти... кхм истинные темные ку-ушать изволили. Высокодуховные натуры.
В сумме я была на пяти хищках и про каждую могу пропеть песнь не совсем цензурную местами )))
Местами очень смешную. Местами надо выражение лиц показывать. Например, назгул и эльф, устраивающие в дверях кабака гопническую разборку по понятиям. Или легендарные Феанорки. Или в хлам пьяный Боромир, увешанный тремя девицами с фингалом под глазом.
И каждый из них порывадся обосновать за персонаж, размахивая каким-нибудь источником. И это не всегда был Толкин.

Nefer-Ra
Ну, Люка я просто для примера взял. Хватает, думаю, и других картин, где уже никаких "с определенной точки зрения" не привяжешь.)

princess_Diana
Какое зверство... Гм, а чем вообще можно обосновывать в таких случаях, как не первоисточником?

V-Z "Я так вижу" - все, хоть убейся )))) А еще "Джексон лучше знает"

princess_Diana
"Я так вижу", угу. К Оку Саурона окулисту посылать надо.)

Джексон-то тут при чем... Впрочем, если вспомнить переводчиков...)

V-Z Во-во ))) После вопроса "А почему у вас всего 9 назгулов?" я перестала вообще удивляться чему-либо.

princess_Diana
Э... а... Я тут даже не знаю, что сказать.) Разве что поинтересоваться - а сколько?!! Но, думаю, это и было в ответ спрошено?)

V-Z 10! потому что Саурон тоже типа назгул

princess_Diana
Э... гхм. Очень гхм.) А человек вообще первоисточник читал?)
Сказал бы он это лично Дарителю...)

V-Z Читал, что самое смешное ))) но как-то... невнимательно )

V-Z, достоверность результата привязывания якобы однозначной информации к "точке зрения" зависит лишь от мастерства привязывающего. Учебник истории тому прекрасное доказательство

ЗВ сами по себе крайне неудачный вариант канона, т.к. вселенная лишена целостности самим ее создателем.

princess_Diana, десятый назгул - это сурово ))

По мне, весь смысл написания фанфика - это участие тех же самых героев, что и в каноне. То есть они, конечно, могут меняться, но из-за каких-то событий, а не просто так.
Кстати говоря, про АU и ООС. В свое время я на один конкурс писал AU-фанфик по Тайному Городу. Решил взять за отправной момент попытку убийства Вестника. Идея была такая - вместо Мечеслава посылают Милану, а она предпочитает спрятать мальчика, а не убивать.Ну и чем станет Любомир, получивший вместо слуг - Красных Шапок решительную и неглупую наставницу. Так вот, характеры приходилось вымерять по миллиметрам. Потому что есть исходные данные, есть то, что случилось (и то, чего, соответственно, не слукчилось), и ты сидишь и думаешь, как оно теперь должно повернуться.

princess_Diana
Я не знаю, как так надо читать.)
И если уж по логике, тогда Саурон должен быть первым, а не десятым...))

Nefer-Ra
Ну хорошо, можно не ЗВ брать - я по ним просто больше всего фанфиков читал, первым делом на ум приходит.) Все равно примеров хватает.)

Огненный Тигр
Верно. Потому-то мне и непонятно, какой интерес в ООС без альтернативы.

А хороший пример AU, кстати.) Я вот сам сейчас тем мучаюсь - есть интересный кроссоверный замысел, но чтобы все шло нормально, мне придется для деталей перечитать три книги. Которые я хуже всего помню, вот пакость же.)

V-Z А я тоже логики в голом ООС не понимаю. Это уже не тот герой получается. Ну тогда уж лучше создавать свой мир, где герой будет как надо и с нужными пуговицами. Повторюсь - я не считаю, что оригинальный характер должен оставаться вообще неизменным, что бы ни было. Если это продолжение канона, т.е. не совсем AU, а, скорее, "следующая серия", герой может измениться. Он же живой, он с чем-то сталкивается и выводы делает. Но изменения должны быть логичными и происходить из-за чего-то, а не просто так.
А хороший пример AU, кстати.)
Если интересно, могу ссылку дать.

V-Z
Ну да. «Кто всё эти люди и почему у них знакомые имена?»

Любопытно в этом отношении «Время учеников» по-Стругацким — как пример всё того же, но «по большому», т.с.

Черткова, который этот проект затеял и был составителем первых трёх сборников, прямо скажем, озадачило — почему никто из автором не пытался этот мир Полдня гм.. расширить? То есть написать с другими людьми и про другое, но в том же Полдне. («про Бенни Дурова на Тагоре» © хотя бы, ага)
Ага, щаззз! Все аффторы бодро принялись АУ-шить да ООС-ить хорошо известных персонажей и всё те же уже написанные произведения — кто во что горазд.

То есть это «системное».
Ведь всяко проще писать чего-то своё и по-своему, юзая известность ориджинала и его фэнов в качестве «кормовой базы» и отмахиваясь от недовольных дисклеймерами.
Изучить же оригинал так, чтоб свободно в нём ориентироваться (причём не только на уровне фактологии, но ещё и на уровне авторского мировоззрения т.с.) — так, чтоб суметь встроить в него своих персонажей и свою историю — это нудно, «а нафига?» и «не прёт».

Огненный Тигр
Верно. Вот в другом моем журнале обсуждали игру, где я же участвую - там как раз существенные изменения с каноничным персонажем происходили по ходу дела и вполне убедительно.

Если интересно, могу ссылку дать.
Буду благодарен.)

L_e_D
Изучить же оригинал так, чтоб свободно в нём ориентироваться (причём не только на уровне фактологии, но ещё и на уровне авторского мировоззрения т.с.) — так, чтоб суметь встроить в него своих персонажей и свою историю — это нудно, «а нафига?» и «не прёт».
Хе.) Мне всегда это было интереснее всего.)

V-Z
Вы нерелевантны.

К слову, вспомнился мне замечательный пример именно хорошего фанфикшена. В данном случае к веберовскому Хоноверсу. Короткий, но его автор определённо отжог.

Про злоключения грейсонского корабля, куда переводят всех, кого и уволить из рядов вроде не за что, но и терпеть невозможно. В изложении местного долбанутого капеллана — то есть его проповедей "на злобу дня", ежедневно транслирующихся по сети оповещения.

«Внемлите мне! Внемлите! Время заутрени! Все, не находящиеся на посту, на молитву — стройсь!»

«Господь Испытующий, избавь нас на день от Испытаний твоих. Прошел уже почти день, о Испытующий, как капитан в коме, а старпом уже собирается казнить четверть экипажа. Чисто статистически, о, Испытующий, ни одного из нас не останется в живых, когда мы достигнем Грейсона. Корабль станет могилой, дрейфующей безмолвно под действием гравитации и солнечного ветра...»

«Молим тебя, Господи Испытывающий, не позволяй шлюзам взрываться. Позволь системе окружающей среды, старой какой она есть, просуществовать и сей день трудов наших. Да будет на то воля Твоя, и система переработки воды, не смотря на заверения Инженерии о её скорой негодности, продержится ещё несколько дней. Не допускай, Господи, перегрузки Второго Реактора, дабы не послал он нас в объятья Твои; велика любовь наша к Тебе, но желаем мы и семьи наши, лицезреть в дни грядущие.»

«Господи, да не будет в тягость тебе приглядеть за работой компенсатора? Не имея компенсатора, мы не сможем ускориться, дабы вернуться к дому родному, и навеки потеряемся в просторах космоса, умирая и поедая товарищей наших, пока системы не откажут и воздух не кончится...»

«Не позволяй нам, Испытующий, врезаться в тела небесные, ибо души наши неприкаянные навеки скитаться будут покинутые в просторах космических да и семьи наши несчастные умрут в скорби и незнании доли нашей...»

«Господи, минуло три дня, но Астронавигация всё ещё не знает где мы находимся. Да будет на то воля твоя, Испытывающий, помоги им в задаче сей, дабы вернулись мы на Грейсон пока не кончились запасы кислорода или система жизни-обеспечения из строя не вышла или один из реакторов не дал бой, рассеивая атомы тел наших грешных на просторах звёздных...» ©

Ещё вариант - от всего лишь - читателя.
Иногда (редко, но бывает ) находит стих читать фанфики по ГП - с вменяемым Гарри, и/или с вменяемым Томом. И то и другое - жуткое ООС, но канон, в принципе богатый и перспективный по замыслам, вызывает острое желание ругаться и прописать длительное лечение всем персонажам сразу.(

То есть, расставлены декорации во вкусе фикрайтера, но развитие персонажа пошло с его точки зрения "не туда". В конце концов, принять за отправную точку можно характер героя в любой момент времени...наверное.
Ну и на ГП фики писались практически одновременно с оригиналом.

И да, понимание одного и того же героя, что он из себя представляет, у людей ой как разнится. Добрый дедушка Дамблдор.)

V-Z Обещанная ссылка - www.diary.ru/~fanff/p68116429.htm?from=last&dis....

L_e_D Фанфик по Веберу просто чудо!