Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Давно собирался оформить мысли, тайноградская команда на ФБ вдохновила это, наконец, сделать.)

Первая мысль - о масанах. Появляются они часто, но лучше всего нам их как народ раскрывают в "Королевском Кресте" и "Царе Горы", особенно во втором. Как помнит любой читавший, там немало места уделено Амулетам Крови, а в частности - тому факту, что Захар Треми, в котором кровь двух кланов, может подчинить себе два разных Амулета.
(Вопрос "кто ж ему столько даст" - иное дело)
читать дальше

Мысль вторая, касающаяся уже нынешних хозяев Земли. Да, я о человечестве и его странностях. Точнее... Фактически, о нашей же расе нам мало что известно. Да, пришли на Землю и снесли чудов, и стали править... Хм. Одно это наводит на размышления - потому что Орден всегда был крайне боеспособен и опытен в именно ведении войны. Была Могучая Древняя Магия? Так куда она подевалась, и какой вообще была? Потому что геомантия, к сожалению, на удобный инструмент войны все же не тянет.
А если присмотреться... то возникают те еще странности. Точнее, только одни странности и возникают. Давайте-ка сравним могучие Дома и человечество.
читать дальше

@темы: Размышлизмы

Комментарии
16.03.2014 в 19:48

Не спрашивай, по ком звонит колокол: вдруг он звонит по тебе?
Прошу прощения, что лезу в такие древности, но сходя с ума от скуки на ночь глядя не мог пройти мимо одного из любимых сеттингов.

И сие, кстати, вполне себе задел на что-то будущее. Вадим Юрьевич уже не раз извлекал на свет живых божеств - осары, Лорды татов, Азаг-Тот, Галла... что ж, может, где-то спит и тот, кого я пока что назову Каином.
Масаны всё же гарантированно смертны, плюс к тому вспомним их темперамент, и сразу видится основной способ наследования Амулетов. Тут скорее его наследники/соратники загрызли его самого и передрались между собой, расколов народ на кланы, мутировавшие позднее под действием Амулетов - Кровавая Ярость очень хорошо сочетается с силой Безумия, Носферату похожи на летучих мышей, в коих их превращали Перстнем, Малки рехнулись от пыльцы Мёртвой Розы (или она, наоборот, сдерживала их страсти).

Практически все народы Тайного Города легко опознаются чисто внешне
В генетике давно известен эффект "бутылочного горлышка", когда по внешним причинам резко сокращается численность популяции независимо от фенотипа, при этом частоты признаков изменяются как угодно, и зачастую какой-то вариант стновится почти единственным. У каждой расы достоверно известно по одному подобному эпизоду, а последующая за столь грандиозным падением паранойя и ксенофобия первых веков вполне могли закрепить какой-то один фенотип, чтобы проще было опознавать своих. Впрочем, это не касается навов, у них с их телами отдельная история, судя по обрывкам.
Есть и более циничное объяснение: изначально сеттинг был переделкой классических фэнтези мотивов на вывернутый лад, а там все расы как с конвейера.

В целом тайноградцы используют одну и ту же внешнюю магию. Разница есть в источнике силы, некоторых традициях... но в целом же аркан, сотворенный людом, вполне изучаем и повторим навом или чудом - если там не нечто уж совсем специфическое.
У него есть частично озвученное, частично подразумеваемое объяснение - в ходе многочисленных войн большая часть специфических школ и знаний гибла из-за неэффективности в бою, оставались лишь грубые техники, максимально эффективно утилизирующие энергию, а их фиг-два и обчёлся. Кроме того, чуды и люды вообще-то получили основополагающие магические знания и Источники от асуров, мстящих навам, и от предшественников, в империях которых они долго жили на вторых ролях. В тех же внешних мирах, менее подверженных опустошительным войнам, экзотика цветёт и пахнет, одни только полевые фокусы мангладарцев, умещающиеся в кармане, заставляют навов(!) материться от удивления.

Люды - живая природа.
Если по тексту романов, то Земля. Вполне себе питающая живую природу.

Ответ прост. Хаос. Вечный, бесконечный, адаптивный, непостижимый Хаос, с которым нельзя воевать... точнее, можно - но нельзя победить. Потому что Хаос подстроится под каждое оружие, обойдет любую преграду, адаптируется к любым условиям. Человечество - народ Хаоса. Тем и сильны. Тем и опасны. Потому и владеют Землей.
Э-э-э, сугубо биологический вариант, но тем не менее - Жизнь. Эволюция с её естественным отбором, суть квинтэссенция жизни, по природе своей ищет способы выжить, подстроиться под условия, адаптироваться самым непостижимым образом, найти эффективный ответ или новый способ, постоянно выдаёт что-то эдакое и всегда пробивается.
16.03.2014 в 22:39

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Тут скорее его наследники/соратники загрызли его самого и передрались между собой
Вполне вероятно. Впрочем, ряд могучих фигур уже считали уничтоженными или нейтрализованными - и ошибочно.

вполне могли закрепить какой-то один фенотип, чтобы проще было опознавать своих
Гм-м, насколько я помню, те же чуды, шасы и рядовые осы вполне себе показаны в до-тайноградский период - и выглядели они так же, как сейчас.

в ходе многочисленных войн большая часть специфических школ и знаний гибла из-за неэффективности в бою
Да, только за тысячелетия без губительных войн почему-то возникло мало уникальных разработок, как я погляжу. Хотя тут нужна история притирания рас друг к другу в убежище, конечно.

Если по тексту романов, то Земля. Вполне себе питающая живую природу.
Энергией планеты все маги, собственно, питаются. Но именно у людов сплошные растения и биоэксперименты.

Э-э-э, сугубо биологический вариант, но тем не менее - Жизнь
Угу, сугубо биологический. Я смотрел с чисто магической позиции.)
17.03.2014 в 09:57

Не спрашивай, по ком звонит колокол: вдруг он звонит по тебе?
Вполне вероятно. Впрочем, ряд могучих фигур уже считали уничтоженными или нейтрализованными - и ошибочно.
Ага. Но тут мне не кажется, что он не будет развивать эту линию, хотя Спящий его знает.
Да, по Каменным Глазам. Мне упорно казалось, что это буквально каменные глаза - кардинал вырывал себе во время Церемонии нормальные и втыкал Амулет, дарующий сверхзрение. Именно этим кардиналы "удивляли своих подданных". Это хорошо согласуется с их кровавыми традициями.
Кстати, к другому посту - Tremere в Bloodlines Штраус произносит примерно как "Тремие", а по характеру есть одно важное совпадение: "говорили, что с тех пор, как Треми пообещали Спящему пить кровь, они больше ни разу не сдержали слова", неточная цитата из "Всех оттенков черного".

Гм-м, насколько я помню, те же чуды, шасы и рядовые осы вполне себе показаны в до-тайноградский период - и выглядели они так же, как сейчас.
Шасы и осы, наряду с прочими младшими семьями, всегда были немногочисленны и могут считаться этническими меньшинствами, с побочным эффектом в виде малой вариации по внешности.
С главными семьями интереснее. Это может также быть побочным эффектом Источника, возражение - люды-мужчины, отсутствием необходимости в вариации фенотипа из-за доступности эффективной магии, возражение - что мешало им сохранить имеющуюся до этого изменчивость, может быть замыслом Спящего, делавшего что-то узко специфичное, а челы или были задуманы как вариабельные, или условия оказались сильнее, довод за - мелкие детали вроде отсутствия мочек ушей у чудов, довод против - deus ex machina, или самая интересная версия - доминирующие расы даже на пике власти были почему-то малочисленны (вроде есть подтверждения) и благодаря Источникам не испытывали необходимости в физиологическом приспособлении к условиям среды, а потому устойчиво сохраняли характерный фенотип, приобретённый ещё в те времена, когда они были относительно маленькими племенами/народами и имели статус нацменьшинств.

семьи Тайного Города давать общее потомство друг с другом не способны (чуды и люды, например, точно не способны)
Шасы могли скрещиваться с Красными Шапками - Секира Дурич был сыном изнасилованной шасы. Приставники, хваны, масаны, леты, навы, возможно осы вообще ни с кем чужим не скрещиваются, у морян явно партеногенез, мужчина лишь запускает процесс, но генов не даёт. Мне на память приходят кольцевые виды и вместе с ними соображение - Спящий не делал всех с нуля, он по Дарвину "взял один или малое число видов и изменил в различных целях", и способность к скрещиванию определяется степенью близости между получившимися видами - люды от чудов совсем далеко, а челы где-то посередке меж ними.

Да, только за тысячелетия без губительных войн почему-то возникло мало уникальных разработок, как я погляжу. Хотя тут нужна история притирания рас друг к другу в убежище, конечно.
Вся история Тайного Города - история войн и их маскировки. Они там каждые несколько лет воюют или какой-то форсмажор решают, не до библиотек и тем паче не до сложных, затратных и легко срываемых конкурентами исследований в экзотических областях. Кроме того, большую часть этих уникальных разработок аффтар просто не ввёл в повествование по различным причинам.
И да, они же в итоге унифицировали методы в процессе притирания, что не лучшим образом сказалось на всём уникальном.
Кстати, моряны тоже иммунны к магии, на них действует только "Око василиска", разработанное специально для них.

Энергией планеты все маги, собственно, питаются. Но именно у людов сплошные растения и биоэксперименты.
" - Властью, данной мне по праву рождения, я призываю всю энергию Колодца Дождей, всё могущество Великого Дома Людь, всю силу Земли...
<...>
- Властью, данной мне силой Тьмы, я проклинаю это сердце.
- Властью, данной мне силой Огня, я проклинаю это сердце.
- Властью, данной мне силой Земли, я проклинаю это сердце"
Неточная цитата из "Войны начинают неудачники".
Слово "Земля" имеет много значений. Здесь подразумевается не планета, а почва и питаемое ей, эльф-стайл.

Угу, сугубо биологический. Я смотрел с чисто магической позиции.)
Ну, описанный мной концепт вполне укладывается в чисто магические позиции. Хаос плох тем, что по определению не фиксирует полезные приобретения. С ним скорее к Шапкам - в каждой книге что-то замутят, а через неделю проспятся, опохмелятся и даже не вспомнят.
17.03.2014 в 11:25

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ага. Но тут мне не кажется, что он не будет развивать эту линию, хотя Спящий его знает.
Скажем так - не факт, что "Каин" вернется. Но вот тема единого лидера кланов всплыть может - на примере Захара уже всплывала в облегченном режиме. Правда, с Амулетами уже не выйдет, но кровь-то никуда не девается.

Шасы могли скрещиваться с Красными Шапками - Секира Дурич был сыном изнасилованной шасы
О, про это я и забыл. А с главными расами как? Потому что не верится мне, что никто ни разу не ошибался, если скрещивание возможно.

Они там каждые несколько лет воюют или какой-то форсмажор решают, не до библиотек
Теоретически да, на практике же, как я погляжу, войны обычно не захлестывают штаб-квартиры, где и проходят исследования. Прорыв в Замок в первой книге до сих пор воспринимается как нечто неординарное.

Здесь подразумевается не планета, а почва и питаемое ей, эльф-стайл.
Так это живая природа тогда и есть.

Хаос плох тем, что по определению не фиксирует полезные приобретения
Проблема в том, что у людей они тоже не фиксированы. Даже самые сведущие маги не в курсе, как повторить метаморфов, Инквизиторов, "жнецов"... одна только школа Китано преуспевает, но там-то дело в обучении. Да и очень уж многовато разновидностей для просто развития - для реакции на магию хватило бы одного-двух факторов.
17.03.2014 в 19:45

Не спрашивай, по ком звонит колокол: вдруг он звонит по тебе?
Но вот тема единого лидера кланов всплыть может - на примере Захара уже всплывала в облегченном режиме. Правда, с Амулетами уже не выйдет, но кровь-то никуда не девается.
Как я понял, Панов немного вывернул эту ситуацию: новый лидер возможен, но его кровь уже будет мало что значить. Камарилла приучила кланы жить в тесноте, да не в обиде - Лазарь был любовником Малкавианки, и всем было по барабану, хотя до Догм Покорности мезальянсы... не приветствовались, в "Запахе страха" Мурзу допрашивала Малкавиан-Носферату(!), к которой товарищи относились как к равной. В Саббат Александр начал движение к примерно такому же строю, а Клаудия продолжает. Единственное, что гарантированно раскалывало семью - Амулеты Крови, но Робене вывели их из игры, вернув кровным братьям статус братьев.

О, про это я и забыл. А с главными расами как? Потому что не верится мне, что никто ни разу не ошибался, если скрещивание возможно.
В смысле? Между чудами и людами? Или между КШ и главными расами? Я помню, что технологии ТГ позволяют легко отличить полукровок, а многие и визуально определят, не говоря уж о родословных, ведущихся со времён переселения в ТГ, и в таком напряжённом клановом обществе бастарды межрасовых связей не могут претендовать ни на что, кроме вежливого незамечания.

Теоретически да, на практике же, как я погляжу, войны обычно не захлестывают штаб-квартиры, где и проходят исследования.
Если вспомнить войну с гиперборейцами, то Зелёному Дому там несладко пришлось даже без прорыва, много чего было порушено, куча специалистов порвана на тряпки. И не все исследования проходили в штаб-квартирах - логово фаты Мары хваны накрыли, а это значит, что она сидела где-то вовне.
Есть и ещё одна беда - общество ТГ крайне консервативно и надменно в своём следовании традициям, долгое время главы веками сидели на... креслах, отметая смелые идеи как какую-то хренотень. Не помню, где именно на этом акцентировалось внимание, вроде бы в "Запахе страха". Ситуация переломилась не так давно, во многом из-за развития человских технологий.

Так это живая природа тогда и есть.
Ага. Просто если в каноне есть звучное название, почему бы им не воспользоваться?

Проблема в том, что у людей они тоже не фиксированы. Даже самые сведущие маги не в курсе, как повторить метаморфов, Инквизиторов, "жнецов"... одна только школа Китано преуспевает, но там-то дело в обучении. Да и очень уж многовато разновидностей для просто развития - для реакции на магию хватило бы одного-двух факторов.
Немного не в том смысле. Инквизиторы не пшикнули разочек, а оказались устойчивым явлением, возвращающимся по мере необходимости. Кстати, они не с потолка взялись, за них Пустынь в ответе, и они знают, как это воспроизвести ("Тень инквизитора" и "В круге времен"). Азаг-тот не просто обдолбался травкой, он придумал, как обдолбать ей других, и мы помним, к чему это привело, правда, он киген в итоге своей школе сменил. "Жнецы" упорно не исчезают, продолжая паразитировать на магах. Метаморфы вон тоже по деревням прячутся. Ещё, кстати, Целителей забыли - уникальное явление, синтез наследственности и специфического обучения.
Дело в том, что каждое из этих явлений возникает независимо от всех остальных, из-за большой растянутости и децентрализованности человеческой расы. Они бы и рады реагировать одинаково, но тут уж как повезёт, а потом выгоднее поддерживать уже имеющуюся специализацию, а не унифицировать. И единожды возникнув, большая часть этого безобразия в итоге продолжает персистировать где-то в глубинах расы, пусть и скрытно. Если ты не можешь воспроизвести явление осознанно, но имеешь тех, у кого оно врождённо, оно у тебя всё равно есть, как-то так. В этом и состоит вся "прелесть" эволюции путём отбора, что нормальных признаков, что магических.
Э-э-э, тут вообще отдельная простыня об эволюции, и не только генетической, нужна, но я лучше кивну на Докинза, он лучше и интереснее меня это уже рассказал. Книжки действительно интересные, читал, рекомендую.
22.03.2014 в 19:19

Не спрашивай, по ком звонит колокол: вдруг он звонит по тебе?
Э-э-э, тут вообще отдельная простыня
Как оказалось, даже не нужна - практически теми же словами, что и здесь у меня, свойства Жизни как "начала" уже описаны автором поста в переводе истории Абиссалов.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии