Самоцветная Империя: Мириады духов
читать дальшеИмперская религия основана на почитании духов, вернее, светлых духов – которых имперцы разделяют на четыре разряда. Основа взаимоотношений людей и духов – гармония, взаимное уважение и взаимная же помощь, как было заведено императором Цинтаем. Другое дело, что большинство дел людей и духов друг с другом не пересекаются и редко способны пересекаться.
Имперский Кодекс предписывает возносить духам молитвы; зачастую это, по сути своей, вежливые обращения, столь вошедшие в имперскую жизнь, что большинство имперцев произносит их автоматически, даже не задумываясь. Настоящее общение требует больших усилий; взаимодействие людей и духов не запрещается, но в большинстве случаев все же проводится заклинателями или священниками – как людьми, куда более сведущими, чем остальные.
Природные. Это духи рек, озер, лесов, полей, ветров и так далее – всего, что существует в природе, вне зависимости от человека. Молитвы к природным духам произносятся при работе в поле, с растениями, животными и так далее, отношения с ними обычно просты. Природные духи заботятся о том, чтобы их область ответственности была полезна для людей, люди – не нарушают целостность оной области. Скажем, дух реки следит за тем, чтобы в ней не переводилась рыба, а вода была чиста и пригодна для питья; люди из деревни рядом не загрязняют реку и не изменяют ее течения, не испросив разрешения у духа. Перед началом лесорубных работ следует испросить разрешения у духа леса; среди духов считается хорошим тоном такое разрешение дать.
Духи порядка. В отличие от природных, эти духи напрямую связаны с цивилизацией: это покровители городов, домов, машин, дорог и так далее. К ним обращаются в ежедневной городской жизни, при ремонте и создании механизмов, при строительных работах и так далее. В каждом городе есть храм местного покровителя, в каждой области – храм духа этого региона. Для имперцев более чем обычно исполнять мелкие просьбы духов порядка: так, например, владелец дома может украсить окна резьбой, потому что покровитель дома попросил об этом, а для мастера-резчика считается хорошим тоном выполнить такую работу за меньшую плату и получить благоволение духов к себе.
(Соврать по поводу воли духов, конечно, можно. Но такой человек рискует получить как раз недоброжелательное отношение от них).
Долг таких духов – поддерживать свою сферу ответственности в порядке и не допускать скопления вредных энергий, а также следить за появлением темных духов. Заниматься мирскими делами они не обязаны; скажем, дух-покровитель города совершенно не обязан помогать в искоренении преступности, хотя никто ему этого не запрещает.
В отличие от природных духов, у духов порядка есть своя четкая иерархия. Дух города стоит выше духов домов в этом городе, покровитель области – выше всех покровителей городов и дорог, и так далее. Иногда иерархия становится запутанной: скажем, духи дорог подчиняются одновременно покровителю области и хранителю здания, где расположено имперское Управление Путей и Связей. Но сами духи в своих отношениях ориентируются легко.
Предки. Это духи умерших членов семьи, решивших не уходить на перерождение, а незримо остаться в мире, покровительствуя своим потомкам и советуя им. Предки часто выступают от имени своей семьи в переговорах с духами, а также сопровождают сквозь Туман умерших потомков. А вот в реальности предок имеет право вмешиваться напрямую лишь когда опасность угрожает самому его роду; также он может отвечать на молитвы и делиться мудростью в родовых храмах. Таких, кстати, много: в Империи трудно найти семью, где не было бы хоть одного предка-покровителя… хотя все же семьи с большим их количеством встречаются редко. Чтобы стать таким духом, человеку надо быть незаурядным при жизни.
Все эти три вида считаются земными духами и находятся во власти имперского двора и собственно императора, которому они – такие же подданные, как и люди.
Небожители. Это духи более высокого уровня; они покровительствуют не конкретным вещам, а скорее концепциям: любви, творчеству, мести, знанию, и так далее. Небожители устанавливают многие порядки для земных духов, и сражаются с темными духами, если те проникают в нематериальный мир. Также в число небожителей входят духи, определяющие посмертие и перерождение.
Небожителям возносят регулярные молитвы, связанные с той концепцией, которой они покровительствуют; тем не менее, истинные их храмы обычно возводятся лишь в столицах областей и других крупных городах. Нередко случается, что человек посвящает себя какому-то классу небожителей – скажем, воин может посвятить себя небесным воителям, летописец – покровителям знаний, и так далее; в этом случае он получает благоволение этого класса, но может и пострадать, если отступает от заповеданного ими.
(Вопрос о том, что считать посвящением жизни божествам любви, до сих пор обсуждается).
Формально небожители не подчинены императору, но проявляют к нему большое уважение. Любые принятые небожителями решения, сильно меняющие порядок в среде земных духов, сперва согласовываются с императором, и уже потом вступают в силу.
Стоит отметить, что человек может переродиться не только в предка, но и в духа иных трех видов; однако для этого требуются особые условия. Чтобы стать покровителем области, скажем, надо всю жизнь отдать ее процветанию, чтобы стать природным духом – надо быть близким к природе в течение большей части жизни. Чтобы стать небожителем, нужно при жизни прославиться и обладать огромными заслугами.
Особняком стоят Драконы Небесной Горы. Это правители мира духов, коим подчиняются небожители; точное число Драконов неизвестно, как неизвестно число Владык Иньтана (обычно считается, что Драконов от пяти до семи). Неизвестно, может ли человек войти в число Драконов; есть нигде официально не утвержденное, но бытующее во всех слоях Империи мнение о том, что император Цинтай наверняка стал одним из них. Впрочем, поскольку судьба Цинтая неизвестна, этот вопрос остается неясным.
Священники в Империи исполняют ряд обязанностей. Во-первых, именно они в основном общаются с духами, регулируют конфликты и защищают людей от темных духов на местах (заклинатели обычно странствуют). Во-вторых, они возносят официальные молитвы в основных храмах. В-третьих, священники совершают обряды, которые сопровождают жизнь человека в Империи, включая похороны.
Своя иерархия у священников есть, и в целом она не так уж сильно отличается от иерархии чиновников; правда, она короче – всего пять ступеней. Также священники – если это не монахи – часто создают семьи и передают свою профессию по наследству (что для Империи вообще достаточно обычно).
В Империи точно знают, что происходит с человеком после смерти: у него три пути. Во-первых, он может стать призраком, каким – зависит от личности и обстоятельств смерти, а иногда – и от места. Эта участь считается не слишком достойной, и если призрак желает того – то ему могут помочь перейти в посмертие. Если он вредит людям, то помогут вне зависимости от желания.
Во-вторых, человек может пройти через Туман и предстать перед судом чиновников смерти. По итогам суда выносится приговор: человек может перейти на следующее перерождение, может отдохнуть от тягот земной жизни и уйти на перерождение потом, а может сперва искупить грехи своей жизни и уж потом переродиться. Здесь же достойному человеку могут предложить стать предком-хранителем или войти в число духов. Это самый распространенный вариант посмертия.
Третий путь – самый неприятный. Человека может затянуть в Иньтан, где он станет либо пищей для темных духов, либо сам переродится в темного духа – причем слабого. Этого не хочет никто, разве что человек при жизни смог обзавестись надежными и весомыми связями в Иньтане (да и то не факт, что поможет, никто из князей Иньтана не правит всем этим миром). Оказаться в Иньтане можно, погибнув от нацеленного на этот результат колдовства, от рук могучего темного духа или в должном месте.Скарделл: Церковь Бога-Инженера
читать дальшеОснова скарделльской веры – существование Инженера, Творца, создавшего мир и устроившего его как сложнейшую систему. Считается, что он создал все сущее и запустил его работу; сам мир работает нормально, но вот люди разладились, и потому Инженер снова коснулся человечества и дал ему Откровение, дабы помочь сделать мир лучше.
Как ни странно, эта концепция не противоречит имперской: знающие о самоцветной религии скарделльцы полагают, что мир духов – часть системы Инженера. В той части мира эта система работает, для остального мира предназначена другая механика; самоцветные теологи тактично уходят от разговора на эти темы.
Изображений самого Инженера не существует; считается, что Он превосходит мир и потому не может быть отображен человеческими руками. Зато допустимы изображения его посланников, часто предстающих в виде сложнейших механизмов, заключенных в гуманоидную форму. И, конечно, разрешается изображение святых, первым из которых называется Альдон Избранный, обретший Откровение и заложивший основы церкви Инженера.
Основа этики скарделльской религии – это усердный труд, ответственное отношение к своей жизни и привнесение в мир красоты и порядка. Правда многие приверженцы этой церкви вечно спорят о том, что важнее – красота или порядок; последние века преобладают сторонники равновесия. Доктрина Инженера категорически осуждает лень и предписывает всем людям добиваться успеха и развивать дарованные от рождения таланты. Официально пред Замыслом Инженера равны все, вне зависимости от пола, происхождения или народа; в обществе, конечно, дело часто обстоит иначе.
Сложный вопрос с точки зрения Инженерной теологии – насколько можно вмешиваться в работу человеческого тела, как божественного творения. Ранее существовала точка зрения, не допускавшая применения лекарств и операций; к счастью для граждан Скарделла, она давно проиграла и официальной не является практически нигде. Но вот модификации до такой степени, какая допустима в Доминионе, церковь Инженера не признает и осуждает. А вот с орнатикой и алхимией церковь тесно связана и всячески их поощряет, видя в этих науках божественное вдохновение и благословение. Собственно, немало умелых алхимиков было в рядах церкви еще до Дня Искры; теперь священник-орнат ни у кого не вызывает удивления.
Следует отметить, что искренне верующие священники обладают некоей своей силой. Классифицировать и изучить ее не получается, поэтому в отдельную категорию ее никто не выделяет – но отмечено немало случаев, когда священники Инженера могли молитвой отгонять, изгонять или сокрушать злых сверхъестественных существ.
Теократические государства под эгидой Инженера существуют, но они редки; обычно церковь старается дополнить и укрепить государственную структуру, а не заменять ее. Идеал общества с точки зрения церкви Инженера – общество, хорошо работающее и приносящее своим гражданам блага, а миру – порядок и изменения к лучшему. Поэтому, хотя сам Скарделл – монархия, среди охваченных этой религией стран встречаются и республики, и туда церковь вписывается ничуть не хуже.
У священников Инженера четкая иерархия семи степеней; последняя – архимастер – может быть представлена лишь одним человеком, который возглавляет всю церковь страны. В церкви принято безбрачие, правда, обет целомудрия не дается: период его существования был, но уже лет триста как этот обет отменен. В обычной жизни священники, помимо собственно служб и принятия исповедей занимаются обучением людей там, где нет школ и университетов, иногда – становятся врачами.
При церкви есть монашеские ордена, часто посвящающие себя науке. Имеющий откровенно боевую направленность орден Механизма Войны существует до сих пор, но последние полтора века редко чем-то занимается, кроме консультаций.
Посмертие в церкви Инженера возможно двоякое. Те, кто прожил жизнь должным образом, уходят в Великий Механизм, где помогают Инженеру в его вселенской работе, и незримо опекают мир. Те, кто запятнал свою душу сверх меры – уходят в Бездну; в понимании церкви Бездна есть место абсолютного хаоса, противоположность упорядоченному и цивилизованному бытию Инженера. Тем не менее, антагонист божеству в скарделльской системе отсутствует; Бездна – просто место и принцип, не имеющая своей воли. Проявиться в материальном мире она может только посредством людей, отступивших от заветов Инженера.
Если же человек был недостаточно праведен, чтобы уйти в Механизм и недостаточно грешен, чтобы раствориться в Бездне – то его душа получает на земле новое рождение, дабы определить свою участь следующей жизнью. Считается, что родиться на земле человек может не более семи раз; если за эти жизни его душа не была никуда определена, то после седьмого перерождения его посмертие определяется по совокупности жизней.
Призраков церковь Инженера считает нарушением божественного порядка и категорически не одобряет.Доминион Цветов: Прогресс
читать дальшеФормально в Доминионе религии нет вообще. Тем не менее, идеология цветочников зачастую напоминает именно религиозные заветы; идея в ее основе – это Прогресс, непрерывное стремление к совершенствованию мира, а в первую очередь – живых и разумных существ, как самых важных созданий в этом мире. Идеология Прогресса не считает, что на жизнь человека имеют право влиять какие-то высшие силы; вместо того любой разумный обитатель мира обязан добиваться всего и достигать совершенства, не уповая на богов и волшебных существ.
Считается, что любой последователь Прогресса обязан развивать свой разум (то есть интеллект, память и знания), дух (то есть быть человеком достойным и обладающим крепкой моралью) и тело (то есть быть физически крепким, ловким и здоровым). В последнюю категорию Доминион, будучи Доминионом, включает и биотические модификации; получение такой считается гарантированным шагом к совершенству.
По этой причине, кстати, Доминион – одна из немногих стран в мире, где образование гарантировано всем жителям, вне зависимости от сословия. Образование, как и медицина – отрасли бюджета, на которые никто покушаться не смеет. Не меньшее внимание уделяется и физическим тренировкам, для которых разработаны специальные программы.
Естественно, при отсутствии религии и церкви, нет и священников. Вместо них существует институт лекторов, задача которых – помогать другим достигать совершенства и одновременно прогрессировать самим. Лекторы – учителя, тренеры, инструкторы… и много кто еще. Правда, за пределами Доминиона увидеть их можно довольно редко; к миссионерской деятельности цветочники не особо склонны.
Тем не менее, с этими воззрениями как-то уживаются представления о посмертии. По мнению цветочников, если человек при жизни достиг достаточной степени совершенства, то после смерти он станет одной из видимых звезд; отсюда идет бытующая у астрономов Доминиона традиция называть звезды именами знаменитых людей. Если же совершенство достигнуто не было – то душа бесследно расточается в мире. Ученые и богословы иных культур считают, что эти идеи – остатки верований государств, на основе которых вырос Доминион.Север: пантеоны великанов и Четверых
читать дальшеСеверная вера, как и многое у Кланов, достаточно необычна. Начать хотя бы с того, что там, по сути, две религии – собственно людей-северян, и их соседей-великанов. Де-факто же религия одна, так как у великанов ее уже нет.
Если точнее, то о религии великанов известны только обрывочные сведения. Многие тысячелетия назад, за пределами любой известной системы летосчисления, их цивилизация была могучей и очень развитой; тогда у великанов был свой пантеон из шести богов. Известно, что двое из них пожелали власти только для себя и сотворили нечто с остальными четверыми: те не погибли, но были то ли изгнаны, то ли заточены… исчезли, одним словом. Однако насладиться победой двум богам не удалось: верные их сородичам великаны восстали всем народом, и сумели низвергнуть и сокрушить двух богов… в процессе безвозвратно погубив собственную цивилизацию и расколовшись на четыре расы.
По сути, это все, что известно о вере великанов. Даже имена их богов неведомы: в полном соответствии традициям именования, великаны не называют имена Исчезнувших, а Низвергнутых очень редко поминают вообще. Известно также, что они не молятся никому, резонно полагая, что Исчезнувшим нет смысла возносить молитвы. Но при этом великаны не принимают никакую иную религию, оставаясь верными своим богам и ожидая их возвращения.
У Кланов же богов четверо, и они равно уважаемы во всех поселениях; однако их редко изображают по-настоящему, обычно заменяя символами. Пантеон Кланов состоит из:
- Корона Света, божество лета, огня, ремесла и агрессивной войны.
- Белая Река, божество зимы, воды, творчества и посмертия.
- Взор Духа, божество весны, неба, воздаяния/правосудия и знания.
- Длань Мира, божество осени, земли, оборонительной войны и жизни.
Пол каждого из божеств неизвестен, а вернее – вообще не важен. Посвященные Четверым храмы имеются в каждом поселении Кланов, как и их служители. Молитвы богам возносятся не каждый день, лишь когда северянин решает задачу, попадающую под покровительство того или иного божества.
Священники Кланов обязательно служат какому-то конкретному богу, и обычно занимаются тем, что попадает в его сферу; скажем, священник Короны Света сражается и обучает воинов, служитель Взора Духа ведет летопись клана, и так далее. Однако главной и первоочередной обязанностью священников остается работа с дикой погодой посредством Вейда.
После смерти приверженец Четверых попадает на суд Белой Реки и Взора Духа. Если он жил достойно (соответствуя сложному кодексу Кланов), то он отправляется в посмертие под покровительством того бога, которому его жизнь соответствовала больше всего. Если же он жил недостойно, то его отправляют под Лед, где он живет и умирает в течение шестнадцати жизней; если за шестнадцать жизней умерший не стал достоин посмертия у богов, то его превращают в некую вещь для усопших героев.Ну и просто для полноты - системы летосчисления.
Самоцветная Империя отсчитывает свои годы от своего основания, и делит этот период на эры правления длительностью по пятьсот лет. В настоящий момент идет 7900 год от основания Империи.
Скарделл ведет свой отсчет от Откровения – момента, считающегося основанием церкви Инженера. Нынешний год – 2037 от Откровения.
Отправная точка хронологии Доминиона Цветов – Изобретение, год создания биотики, заложивший основы силы и культуры будущего государства. На данный момент в мире 523 год от Изобретения.
И наконец, Северные Кланы ведут летосчисление от Восхода. Что это такое – никто не знает, сами кланники на спросившего «что есть Восход?» смотрят как на не знающего очевидных вещей. Считается, что эта точка отсчета унаследована от великанов, но к чему относится – неясно. Финал Войны Богов достоин стать основой новой хронологии, но надо иметь юмор чернее угля, чтобы назвать это «Восходом». В любом случае, сейчас в мире 10 018 год от Восхода.
-
-
26.12.2013 в 21:14Я так понимаю, претендует обрядовая проституция, но общество ее не очень-то одобряет, как и промискуитет вообще?
Впрочем, поскольку судьба Цинтая неизвестна, этот вопрос остается неясным.
А что с ним случилось? В плане, почему судьба неизвестна?
В церкви принято безбрачие, правда, обет целомудрия не дается: период его существования был, но уже лет триста как этот обет отменен.
То есть оно добровольное, или брака нет, а секас есть?
Призраков церковь Инженера считает нарушением божественного порядка и категорически не одобряет.
И делает с ними что-то?
Да, чисто из интереса: в реальности мира Инженер существует, или нет?
Да, Скарделлу бы понравилась Танна...
-
-
26.12.2013 в 21:20А с цветочниками возник вопрос: что они тогда думают по поводу призраков?
-
-
26.12.2013 в 21:33Я так понимаю, претендует обрядовая проституция, но общество ее не очень-то одобряет, как и промискуитет вообще?
Примерно так.) Хотя вежливый эвфемизм "посвященная любви" в имперскую литературу вошел давно и прочно.
А что с ним случилось? В плане, почему судьба неизвестна?
А он убедился, что Империя построена/перестроена так, как должно, передал власть преемнику и ушел; куда - неизвестно. Официально говорится, что Цинтай ушел искать великого просветления; многие полагают, что ему шесть веков крайне динамичного правления осточертели, и он уже хотел просто отдохнуть. Когда и где умер - неизвестно... собственно, неясно, умер ли вообще. Может, и жив. Об этой перспективе темные духи и жаньвэй стараются не задумываться, она их несколько пугает.
То есть оно добровольное, или брака нет, а секас есть?
Вообще, еще в первые века существования церкви был выдвинут тезис - священнику надо сосредоточиться на своем долге и не иметь ни семьи, ни любовных связей. Вторая часть тезиса потом отпала, потому что нашлись доводы против нее; первая осталась, но смягчилась. То есть, по умолчанию священнику предписано безбрачие, но он может подать прошение вышестоящим о том, чтобы с него сняли этот обет. А вот удовлетворят ли - тут уже конкретно смотреть надо.
И делает с ними что-то?
Молится за упокой.) У тех, кто наделен силой, это зачастую срабатывает и отсылает.
Да, чисто из интереса: в реальности мира Инженер существует, или нет?
Он... скажем так, не полностью соответствует представлениям церкви. Не в негативную сторону "не соответствует", правда.
Дариона
Интересно. Великанских богов жалко. Узнать о судьбе Исчезнувших никто не пытался?
А не получится. Точно ее знают Низвергнутые, но они, по одной версии, уничтожены, по другой - надежно запечатаны. В любом случае не спросишь.
Сами же великаны после гибели своей цивилизации утратили техническую возможность лезть в такие высокие сферы. А у людей тогда развитых культур толком и не было.
А с цветочниками возник вопрос: что они тогда думают по поводу призраков?
Официально призраки, как создания неживые и не-органические, им пофиг.) Вообще же, проходят либо по разряду суеверий, либо по разряду "а, какая-то экзотика, у нас такого не бывает".
-
-
26.12.2013 в 21:39Я б поставил именно на это - такие не умирают, у них ето... чувство долга мешает.
Он... скажем так, не полностью соответствует представлениям церкви
Не, это понятно) Интересно было именно есть ли такая сущность или она именно придумана.
Как, кстати, и с посмертием...
-
-
26.12.2013 в 21:43-
-
26.12.2013 в 22:03Я б поставил именно на это - такие не умирают, у них ето... чувство долга мешает.
Вот никто не знает.)
А посмертие - это немного иная картина, в целом уловленная грамотно, но все же не полностью.
Дариона, а вот об этом я пока промолчу. Может быть спойлерно некоторым моментам.
-
-
26.12.2013 в 22:06-
-
26.12.2013 в 22:10-
-
26.12.2013 в 22:14-
-
26.12.2013 в 22:22-
-
27.12.2013 в 17:44Прям как Братство Молота. Или даже ересь Шестерни.
Может ли изначально нечеловеческий дух переродиться в человеческом теле? Истинно переродиться, в собственном полноценном теле, а не влиться в тахари.
Антропоморфные механизмы в качестве ангелов в Скарделле связаны с Обликами/придумками великанов по живым механизмам?
Клановые боги числом с Исчезнувшими совпали случайно?
Уж не в Иньтан ли провалились Низвергнутые?
А если призрак начнёт активно безобразничать в Доминионе, так что просто на суеверие не спишешь?
А что думают самоцветники о принудительном образовании и медпмощи у цветочников? Или они настолько сильно ими не интересуются, что не особо и осведомлены?
-
-
27.12.2013 в 17:44-
-
27.12.2013 в 19:14Прям как Братство Молота. Или даже ересь Шестерни.
Хм?
Может ли изначально нечеловеческий дух переродиться в человеческом теле? Истинно переродиться, в собственном полноценном теле, а не влиться в тахари.
Таких случаев не отмечено. Если и возможно, то люди не в курсе.
Антропоморфные механизмы в качестве ангелов в Скарделле связаны с Обликами/придумками великанов по живым механизмам?
Кланы бы сказали, что похоже.) Скарделльцам эта мысль и в голову не приходит.
Клановые боги числом с Исчезнувшими совпали случайно?
На это знакомые с религиями Севера обращали внимание, как и совпадению сфер деятельности богов с расами великанов. Но мешает параллелям то, что ни один великан не следует вере Кланов и не молится их богам.
Уж не в Иньтан ли провалились Низвергнутые?
Неведомо. В известных частях Иньтана их влияния не наблюдается.
А если призрак начнёт активно безобразничать в Доминионе, так что просто на суеверие не спишешь?
А такого почти не бывало, собственно. Но в этом случае есть официально непризнанные практики, оставшиеся от добиотических времен, опять же что-то вроде имперского заклинательства.
А что думают самоцветники о принудительном образовании и медпмощи у цветочников?
Что эта идея отвечает этике и идеологии Доминиона.
-
-
27.12.2013 в 20:11Серия Thief. Идеология Хаммеритов ыбла очень похожа, даже решил, что это первоисточник вдохновения. А Шестерня - это радикальное крыло, зовущееся Механистами, если не путаю, они там вообще чокнутые были, и в итоге им влетело.
Кланы бы сказали, что похоже.) Скарделльцам эта мысль и в голову не приходит.
А поговорить с ангелами в наши дни уже невозможно, верно?
На это знакомые с религиями Севера обращали внимание, как и совпадению сфер деятельности богов с расами великанов. Но мешает параллелям то, что ни один великан не следует вере Кланов и не молится их богам.
А кланики в ответ на вопросы о происхождении религии смотрят так же, как на вопрос о Восходе?
-
-
27.12.2013 в 20:29А, знаю, но не играл)
А поговорить с ангелами в наши дни уже невозможно, верно?
Разве что святым являлись.
А кланики в ответ на вопросы о происхождении религии смотрят так же, как на вопрос о Восходе?
Примерно так.) Кланники в этом плане прагматичны: стихии были и есть. Времена года были и есть. Боги были и есть. Откуда? Еще спросите, есть ли солнце.
-
-
27.12.2013 в 20:44Я так понял, что будет ещё пост с общим описанием мира, а дальше следующая вселенная, нэ?
-
-
27.12.2013 в 20:46-
-
27.12.2013 в 20:52-
-
27.12.2013 в 21:02-
-
28.12.2013 в 00:20-
-
28.12.2013 в 00:22-
-
28.12.2013 в 00:23И так далее.
-
-
28.12.2013 в 00:27Ну, хоть не Бог-Машина)
-
-
28.12.2013 в 00:28мы бы имели сейчас хорошую такую секту)
-
-
28.12.2013 в 00:33