Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Альтернативная история – жанр сейчас популярный. Правда, получается она не всегда хорошо… на всякий случай уточню – я говорю не об альтернативных мирах, а именно об альтернативной истории в стиле «в такой-то момент случилось не то, что было на нашей Земле, и все пошло иначе». А почему зачастую не получается? А потому что для этого надо очень неплохо знать реальную историю и уметь вменяемо моделировать то, что произойдет при отмене/изменении некоего события. Увы, этих качеств современным авторам нередко недостает. Отмечу заодно, что это же верно для АУ-фанфиков при том же определении «альтернативы» – вот почему я лишь раз такое писал, а альт-историю вообще не пробовал и вряд ли буду. Я не то чтобы лишен знаний по истории – но не считаю, что их у меня хватает для построения вменяемой модели.
Тем не менее, пишут на эту тему часто. И, как ни странно, очень часто избирают одни и те же «поворотные точки». Скажем, у нас очень часты попытки переиграть события времен революции разными способами. В Америке преизрядно популярно изменение хода войны Севера и Юга. И, конечно, безмерно популярны альтернативы на тему Второй мировой, причем самые разные.
А вот о чем я задумался… это о непопулярных развилках. О вполне себе важных моментах в истории человечества, которые почему-то или не возникают в литературе, или возникают очень редко. Впрочем, «почему» можно себе представить – они малоизвестны или непросты для моделирования. Или и то, и другое.
Попытаемся представить.

читать дальше

Читатели-историки – как по-вашему, к чему могли бы привести такие перемены?
И – какие еще малопопулярные, но важные развилки имеются?

@темы: Размышлизмы

Комментарии
19.02.2014 в 20:32

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Вот и вопрос – как бы повернулась история, если бы Карфаген не погиб?
Мммм... признаться, мне недостает обоснуя под то, что Карфаген бы не погиб. Разве что его последовательно задушили бы до состояния райцентра... но этого римляне при Сципионе еще не умели, следовательно - неизбежен еще ряд войн.
В итоге это задолбало бы римлян окончательно.
Есть, конечно, вариант "Канны добили Рим", но его даже рассматривать неохота.
Могу рассказать, почему)

Итак, что бы случилось, если бы Квинт Серторий победил в войне?
И опять охота спросить, а как он бы это сделал)) На самом деле ничего особенного. Суллу Рим пережил, Мария тоже - пережил бы и Сертория.

Что бы случилось с историей Рима и Европы, если бы Спартак выжил и/или победил
Победил - ненаучная фантастика, выжил... ну, в Испании был бы еще один гадюшник Риму на голову. Как вариант - новая сицилийская кампания.
В Сицилии Веррес, поэтому кампания недолгая, на Сицилии установлено ненадолго царство рабов, Верреса очень жестоко убили (аняня!)... потом пришел Красс/Помпей/Цезарь/вставить вариант и все быстро закончилось.

Римская альтернатива веселее в плане Катилины, имхо.

Что если бы монголы успешно высадились в Японии и начали завоевание?
Да опять-таки - ничего особенного. Династия Минамото+Ходзё ослаблена, сел бы на трон монгольский сёгун, и только. "Что Сун, что Юань, какая китайцу разница"
19.02.2014 в 20:36

Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
признаться, мне недостает обоснуя под то, что Карфаген бы не погиб.
подпишусь
многие события произошли не потому, что так получилось, а потому, что к ним были серьезные предпосылки, и не так, так по-другому, но они бы случились
19.02.2014 в 20:41

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Лэй Чин
Могу рассказать, почему)
Не откажусь, интересно.)
На самом деле ничего особенного. Суллу Рим пережил, Мария тоже - пережил бы и Сертория.
Ну, отличия, полагаю, бы были. Как минимум ряд исторических фигур бы сменился.
Римская альтернатива веселее в плане Катилины, имхо.
Если бы его мятеж удался? Это да. Хотя я как-то не уверен, что Риму бы стало хорошо.

Фея-лошадь в оранжевых шнурках, естественно. Вот поэтому я такие вещи писать и не стану - тут нужно офигенно глубокое изучение. А пока изучаешь, уже плюешь на замысел и погружаешься в более захватывающие реальные факты, да.
19.02.2014 в 20:42

Луперкаль!
Если не ответы, то, по крайней мере, обсуждение большей части вопросов я встречала вот здесь: fai.org.ru/forum/index.php?&&&CODE=00 Это очень занятное место, называемое ФАИ - Форум Альтернативной Истории. Если интересно - загляните. Правда, после массированного нашествия спамботов там хитровывернутая система регистрации, а гостям доступны не все темы. Но самое интересное вполне читаемо) Даже если не найдёте ответов - сможете предложить новую серьёзную развилку, а это уже очень много, поскольку большинство тем там обглодано до костей))
19.02.2014 в 20:44

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Хонор Харрингтон, я слышал про форум, но пара виденных тем была насыщена обсуждениями, детализация которых за пределами моих знаний.)
Но спасибо, учту.
19.02.2014 в 21:00

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Не откажусь, интересно.)
Рим и Карфаген - два центра и два типа экспансии.
Или Pax Romana - или карфагенская империя. В первом случае хоть сохраняется самобытность покоренных народов.
Во втором... покоренные народы бы "съели" - налогами, поборами и просто выдавливая с территорий.
Плюс особенности Карфагенского культа...

Если бы его мятеж удался? Это да. Хотя я как-то не уверен, что Риму бы стало хорошо.
не стало бы, но в отличие от остального это хоть реальная альтернатива))

Ну, отличия, полагаю, бы были. Как минимум ряд исторических фигур бы сменился.
Были бы, но на уровне "вместо Васи Петя" - а так глобально едва ли что бы сменилось.
19.02.2014 в 21:22

It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
Слитая война Америки за независимость - аниме Code Geass. Там правда имеем дело сразу с последствиями - Британская империя на треть мира. Но тем не менее, оно есть.
19.02.2014 в 21:29

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ага, понятно. Хотя, по-моему, убедительно развивать альтернативу с выживанием Карфагена надо не с действий Сципиона, а с времен пораньше.

Но вообще все же интересно, почему про это почти не пишут.
19.02.2014 в 21:29

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Totenhoff, а в Коде именно с этого началось?
19.02.2014 в 21:33

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
V-Z, проблема в том, что Карфаген был обречён с того момента, как связался с Римом.
Он мог бы выжить, если бы отказался от экспансии... но тогда появился бы другой Карфаген, и только - увы, там такая ситуация сложилась.
Даже если бы Эмилиан послушал Назику и не стал доводить дело уж совсем до конца, поколением позже пришлось бы это делать после очередной, уже четвертой, пунической))

А не пишут - потому что не знают, ни Рима, ни Карфагена.
Некоторые гайдзины вон пытаются писать про то время историчку - она, как правило, ужасна.
19.02.2014 в 21:38

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Логично, да.)
Но меня-то в целом больше британские альтернативы интересуют, Рим все же обойти вниманием никак нельзя было.
19.02.2014 в 21:43

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Как бы выглядела история Европы, если бы Англия безоговорочно победила в Столетней войне?
Тут только думать, очень-очень много менять надо. Но интересно.

Если бы Великая Армада успешно доплыла и высадила весь свой десант?
Про это кстати англичане часто пишут)

Что бы случилось с историей как минимум Европы, если бы Германия победила в Первой Мировой?
Рекомендую книжку "Трест Д.Е.".
19.02.2014 в 21:46

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Тут только думать, очень-очень много менять надо. Но интересно.
Вот-вот.) Один раз сам такое устроил, но Total War не считается.

Про это кстати англичане часто пишут)
А кто, например? Я не встречал.

Рекомендую книжку "Трест Д.Е.".
О, спасибо. Поищу.
19.02.2014 в 21:50

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
V-Z, ох, по именам не вспомню, но пишут и снимают настолько много, что даже в "Зачарованных" бабских про это серия была. Там логично Испания захватила Англию и типа как везде католичество в самых жутких формах))
Ну, и почти всегда та ж фигня. Скучновато, имхо, но вот они думают. Как и с 1066.
О, спасибо. Поищу.
Это Эренбург. Там, правда, Германия проиграла, но само развитие ситуации - когда фашизм поднимается в Англии и Франции - оччень похоже на то, что логично должно бы получиться.
19.02.2014 в 21:59

It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
В коде - да, с этого.
19.02.2014 в 21:59

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Поражение Юстиниана в войне с варварскими королевствами. Тема для АУ, которую я однажды играла на ролевой.
19.02.2014 в 22:07

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Лэй Чин, учту)

Totenhoff, как-то я подзабыл. Но увы, показали именно что результат, а не процесс прошлых веков.
19.02.2014 в 22:07

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Mirimani, оу. И как развилось?
19.02.2014 в 22:10

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Мы в итоге сделали из Остготского королевства крутое военизированное государство, а из Вандальского - культурный центр.
19.02.2014 в 22:19

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Неслабое деяние.)
19.02.2014 в 22:45

Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
V-Z, а то, хорошо поработали! :)
20.02.2014 в 02:06

Полумилорд-полукупец. Полумудрец-полуневежда. Полуподлец, но есть надежда. Что будет полным наконец
И – какие еще малопопулярные, но важные развилки имеются?

За компанию с Георгом 3:
А что, если Хорезм-шах Муххамад чуть более внимательно слушал собственного сына и опального полководца, и в результате, Тэмуджин и компания закономерно получили бы у мощнейшей армии того времени?
20.02.2014 в 02:10

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Феаран, о, кстати, да.
Какой бы тогда вариант получился?
20.02.2014 в 02:25

Полумилорд-полукупец. Полумудрец-полуневежда. Полуподлец, но есть надежда. Что будет полным наконец
Ну помимо эпичного батального полотна "Туркмено-половецкие войска штурмующие Великую Китайскую стену", можно попробовать прикинуть.
- Не случается глобального перекраивания карты силами Золотой Орды.
- Хорезм ослаблен, сильнейшая армия или нет, монголы все равно бы попортили Хорезм-Шаху немало крови. Тут бы его и добить кому-нибудь, но:
а) Джелаль-ад-Дин
б) А некому.
- Средняя Азия потихоньку приходит в себя после эпического заруба. Остатки Великой Юань сидят за забором и ждут маньчжуров.
- Русь, не получив мощнейшего тормоза в виде "монголського ига" продолжает оставаться одним из сильнейших государств мира.
Это так, навскидку от любителя. Что историки намоделируют, я без понятия.
20.02.2014 в 08:12

Не спрашивай, по ком звонит колокол: вдруг он звонит по тебе?
Я такую альтернативу помню лишь раз – в андерсоновском «Delenda Est», но это был лишь небольшой рассказ.
Дилогия "Аш: тайная история". Правда, там фэнтезийный бред в большом количестве.

Помнится, пытался придумать, что было бы, если б в Европе победила секта, упирающая не на апостолов Христа, как проводников веры, а на его потомков (поддельных) в лице Меровингов. Ну и прочую политическую ситуацию пришлось перекроить, чтобы поинтереснее было, например, кто-то из римских набольших решил поделить империю до того, как она сдохла окончательно, и что за бардак после этого начался.
21.02.2014 в 19:58

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
А мне вот интересно, что бы получилось, если бы в свое время не православие выбрала Россия, а католицизм. Или и вовсе буддизм. Изменилась бы культура. и это, понятное дело, повлияло бы на события. это даже без учета, что католицизм привел бы к более плотному контакту с Европой.
21.02.2014 в 20:01

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ну, вот с буддизмом и иными сильными влияниями мне сходу ван Зайчик вспоминается - почти, точнее, там развилка иная, но влияние получилось мощным.
Другое дело, что католичество не гарантировало бы отсутствия еще одного раскола. Британия тоже католической была.

А вот буддизм... вопрос. Он мог бы дать весьма занятный сплав себя и славянского язычества; пусть специалисты меня поправят, но я помню вроде, что когда буддизм пришел в Китай, то получилась очень жесткая конкуренция с даосами и практически войны. Как взаимодействовала бы эта вера с дохристианской религией Руси - это иная тема.
21.02.2014 в 20:05

"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
V-Z, угу. Я не спец в теме, поэтому мне и интересно. Но что точно могу сказать: прими Русь католицизм, было бы жестче с нашим язычеством.
21.02.2014 в 20:06

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Это да, у католиков как-то с включением прежних элементов похуже - насколько я знаю. А учитывая, что у нас князь имел репутацию чародея и оборотня и никому это особо не мешало вроде...)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии