вторник, 21 апреля 2015
21:11

Висельный вопрос

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Вспомнил литературный вопрос, который меня занимает уже сколько лет.
"Три мушкетера". "Смерть" миледи Винтер - конечно, тогда еще не миледи и не Винтер, я про тот случай, когда ее Атос недоубил. Намеренно не касаюсь вопроса этичности этого поступка, это совершенно иная тема.
Как он ее убивал? "Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве". Это сказано самим Атосом, оснований сомневаться в сказанном у меня особо нет. На тот момент граф де ла Фер еще не настолько напился, чтобы напутать в одном из самых жутких моментов своей жизни.
А теперь собственно вопрос.
КАК она выжила?
Повешение - процедура слегка фатальная. Если бы Атос ее застрелил или пронзил шпагой/кинжалом - еще понятно, мог нелетально, в особенности пребывая в раздрае. Но при повешении она, по идее, должна была умереть от удушья или сломанной шеи. Руки связаны, так что распутать узел или - чем черт не шутит - порвать веревку она не могла.
Кто-то вынул из петли? На охоте они вряд ли были одни. Но у меня сомнение в том, что кто-то из слуг графа так поступил. "Брат" вряд ли за ними следовал на охоте - незачем.
Так как она выжила? На ум ничего не приходит. Противоудушающего воротника на ней не было, остается допустить, что у нее шейные мускулы как у изверга. Но это уже тогда не миледи, а Мистик какая-то.
Ну или она в петле словила абиссальское Возвышение. Но вряд ли Дюма это имел в виду.

Что скажете? Медицинской консультации буду особо благодарен.

@темы: Questions, questions...

URL
Комментарии
21.04.2015 в 21:15

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Мне кажется, Дюма не заморачивался с обоснуем.
Это как бибисишный Шерлок.)))
URL
21.04.2015 в 21:18

Clara Oswin Oswald
Hakuna Matata!
Такое довольно часто встречается в литературе и фильмах.
Удушение или перелом позвонков может случаться не сразу. Если, например, подставка для ног была выдернута не резко, а у клиента крепкие связки - ведь позвоночник на них держиться - то вполне реально, что клиент умирает не сразу.
Мидеди же вешали на скорую руку и в состоянии аффекта. Тут либо Атос веревку плохо завязал, либо она сама была хлипкой, либо порвалась ветка, на которую он ее повесил.
URL
21.04.2015 в 21:24

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
~Хару-Ичиго~, но все остальное-то у него вроде бы обосновано.

Clara Oswin Oswald, о, кстати, вполне может быть. Скорее даже плохо завязал - вряд ли граф брал на охоту гнилые веревки, и даже в состоянии аффекта крепкую ветку от хлипкой мог отличить, полагаю.
При этом он был абсолютно уверен, что убил. Хм.
URL
21.04.2015 в 21:29

Clara Oswin Oswald
Hakuna Matata!
V-Z, имхо, чтобы убить наверняка, надо пулю в голову или мечом по шее :shuffle2: во всех остальных случаях у человека есть шанс выжить, в зависимости от технического, медицинского и магического уровня канона)
Хотя есть каноны, где отрубленная голова не спасает, и нужно мозги из нее размазать по асфальту, дабы был эффект.
URL
21.04.2015 в 21:30

swWitch
V-Z, а может он еще ей голову платьем замотал, чтобы не видеть. Тогда петля могла зацепиться за ткань и не затянуться до конца. Сомневаюсь, что он был большим специалистом в этом деле. Не зря потом он уже идет к палачу, чтобы второй раз не промахнуться.
URL
21.04.2015 в 21:31

Lollia Paulina
"The future seems so... clear."
В фильме Атос в песне "Чёрный пруд" вообще говорит, что её утопили. А она выплыла.

Таки брат был с миледи на охоте, ибо граф хотел повесить их обоих, но тот сбежал. Вероятно он-то и успел снять миледи, когда народ отвернулся. Возможно, ей удалось просунуть пальцы в петлю и таким образом какое-то время продержаться. Ну или петля затянулась не на шее, а на подбородке.
URL
21.04.2015 в 21:31

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
или мечом по шее :shuffle2:
Что, собственно, с миледи и случилось в итоге.
Пуля в голову - еще не гарантия, Фулгрим подтверждает. ) А насчет канонов - ну да, того же Дэдпула так не проймешь. Бывали прецеденты.
URL
21.04.2015 в 21:32

swWitch
Lollia Paulina, ей руки связали, не могла она сама петлю ослабить.
URL
21.04.2015 в 21:36

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Может у него на охоте банально мыла не было? И узел "застрял" под весом тела раньше, чем затянулся полностью?
URL
21.04.2015 в 21:37

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
swWitch, пардон, пропустил коммент. Заматывать... хм, в этом что-то есть.

Lollia Paulina, да не было вроде. Атос говорит "Я хотел распорядиться, чтобы и его повесили, но он предупредил меня и успел покинуть свой приход". Судя по этой фразе - не было его рядом.

yulia_shabunio, вариант. Мыла наверняка не было, на охоте оно слегка не нужно.
URL
21.04.2015 в 21:42

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Видимо, переводчик налажал. Не повесил, а подвесил. Руки за спиной намекают на подвешивание за оные связанные руки. Нагишом. На поругание.
URL
21.04.2015 в 21:45

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
SolarExalt, перевод еще советских времен, сомневаюсь.
Вообще, я сперва тоже так подумал - но потом усомнился. Атос был железно уверен, что жена умерла, а подвешивание за руки - процедура ну совершенно не обязательно летальная.
URL
21.04.2015 в 21:52

altervakkert
laughs but is really sad inside.
в бибисишном сериале говорилось, что миледи соблазнила священника и тот ее отпустил, как только атос покинул место повешения.
в книге, в принципе, может быть так же.
URL
21.04.2015 в 21:55

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Для этого "брату" надо было быть рядом. Повода, зачем священника понесло на графскую охоту официально - не вижу, неофициально ему там тоже особо причины не было.
Тем более слова Атоса вполне себе подтверждают, что рядом его не было.
URL
21.04.2015 в 22:00

Lollia Paulina
"The future seems so... clear."
Возможно, миледи сочувствовал кто-то из гостей и слуг, он и освободил из сострадания к красоте и хрупкости жертвы.
Ну подумаешь, воровка! Может, она от голода кусок хлеба украла. Это для графа позор, для слуги, в общем-то, ничего особенного.
URL
21.04.2015 в 22:11

swWitch
V-Z, если петля зацепилась, то она вполне могла потом растянуться и тело из нее выскользнуло.
URL
21.04.2015 в 22:44

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Смерть в этом случае наступает хоть и быстро, но не мгновенно, несколько минут у "пациента" есть. Слишком сильно затянутый и плохо скользящий узел плюс обломившаяся ветка...
URL
21.04.2015 в 22:47

BlackDrago
Дракона, которая ни при чем
Учитывая, что миледи дама весьма опытная, а лилия на плече как бы намекает, то и варианты есть.
Начиная различной трактовки "повешения": от повешения за руки, привязывания к дереву или любого другого варианта, до действительно развитых мышц шеи, петли на подбородке и прочего.
Отсутствие шрама от петли на шее в дальнейшем тоже намекает, что повешение не обязательно было за шею.
URL
21.04.2015 в 22:53

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Вот, кстати, насчет шрама... Насколько он остается, вообще, просветите? Лет-то немало прошло.
URL
21.04.2015 в 23:41

vadim_i_z
il lui lia les mains derrière le dos et la pendit à un arbre.
Если верить словарю, сказуемое можно перевести и как "повесил", и как "подвесил".
URL
21.04.2015 в 23:41

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Интересно.
Если и впрямь "подвесил", то почему был так уверен, что она не выжила?
URL
22.04.2015 в 00:01

vadim_i_z
Если и впрямь "подвесил", то почему был так уверен, что она не выжила?А был ли он так уж уверен? Сам не говорил, что она умерла, лишь подтвердил сказанное д'Артаньяном.
Между прочим, эта страничка вирус подсаживает, DrWeb предупредил. Так что ты поосторожнее...
URL
22.04.2015 в 00:42

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%...

- если википедия не врёт, то повесить можно так, что жертва даже в сознании останется.
Другими словами, правильно повесить надо уметь. А Атос, видимо, был не очень большой специалист...
URL
22.04.2015 в 03:59

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса.
Ну, мы согласны с высказанным мнением:
- если подножку не вышибать, а просто повесить за шею, то перелома позвонков не будет;
- между повешением и смертью есть несколько минут, когда можно человека спасти, а маловероятно, что Атос хладнокровно дожидался конца агонии;
- верёвка могла зацепиться за ухо или нижнюю челюсть, или затянуться не полностью (сомневаемся: "я так хорошо её повесил", сказал Атос);
- вероятнее всего, Миледи была вынута из петли кем-то из своих тайных поклонников среди слуг, когда Атос уехал.
Самой повешенной, да ещё со связанными руками, шансов избавиться из петли не было.
URL
22.04.2015 в 06:05

Aschgrau
Не спрашивай, по ком звонит колокол: вдруг он звонит по тебе?
Может, она была настолько скользкой тварью, что даже из петли могла выкрутиться? Но больше всего верится в отсутствие подножки и присутствие спасителя.
URL
22.04.2015 в 09:52

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Общий вывод - технически возможно при должных условиях. Просто они в романе не освещены. Справедливости ради - некем, да.

Спасибо, теперь хотя бы прояснилось.)
URL
22.04.2015 в 10:21

Nefer-Ra
R.I.P. your mind
В книжке-фанфике "да, та самая миледи" этот вопрос рассматривался, но я деталей уже не помню. Вроде бы веревка за что-то зацепилась, а потом ей помогли и сняли с дерева.
URL
22.04.2015 в 11:37

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
потому что любил
почему был так уверен, что она не выжила?
а как долго проживет человек, голый, физически не слишком развитый, подвешенный за руки в не слишком естетственной позе, в безлюдной местности?
ну и, может, он потом слуг послал снять тело, слуги тела не нашли, но не говорить же об этом хозяину, он и так лютует, еще пришибет - сказали, что все сделали, тело сняли и захоронили, можете пить дальше :)
URL
22.04.2015 в 12:59

Гость
почему был так уверен, что она не выжила?
Потому что ему очень хотелось в это поверить. За версию без повешенья так же и отсутствие следа (странгуляционной борозды) от верёвки на шее "выжившей" Миледи, и юный возраст и наивный взгляд на мир самого графа на тот момент, и то, что перед рассказом д'Артаньяну Атос беспробудно пил несколько недель.
URL
22.04.2015 в 13:27

Гость
ну и, может, он потом слуг послал снять тело
Вряд ли. Слуги бы увидели клеймо и узнали о позоре. Даже не так, о ПОЗОРЕ. Такого он точно не допустил бы.
В фильме Атос в песне "Чёрный пруд" вообще говорит, что её утопили. А она выплыла.
"Обоих в омут и конец" это скорее туманный намёк на убийство вообще, чем на конкретный способ.
А был ли он так уж уверен?
"Я же так хорошо повесил её..." © Атос. Хотя я и не верю в то, что он не выдаёт тут желаемое за действительное в пьяном угаре фантазии.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии