Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Обещанное в предыдущем посте.
Многое здесь было обсуждено и выдвинуто, когда сидели триумвиратом - Огненный Тигр, aesmadeva и я, за что гостям большое спасибо.

I. Рей
Итак, в чем у меня сложности с этим персонажем. Сразу скажу - как персонаж сама по себе, если описывать характер, она смотрится приемлемо, и в ряде иных случаев у меня бы к ней не было вопросов. По сравнению со многими другими она выглядит, на мой взгляд, довольно усредненно, но тут уже могут играть предпочтения.
Проблема в том, что Рей не в вакууме, а с показанным прошлым и в конкретной вселенной. Пойдем по пунктам, почему ее подают не очень адекватным образом, на мой взгляд.

1, 2, 3

II. Кайло Рен
Ну, о моем к нему отношении в целом все в курсе, я полагаю, и оно не изменилось. Но в Э8 нам наконец показали, как это он ушел на Темную сторону.
...мда, лучше бы не показывали.

@темы: Размышлизмы, Star Wars

Комментарии
03.04.2019 в 16:21

Из двух зол выбирай самое красивое.
Про Рей и темную сторону я тоже в свое время писал. В общем-то это единственное адекватное объяснение, так что оно много кому в голову пришло. Но я, честно говоря, просто потерял веру в способность Диснея делать адекватные сюжеты и достоверных персонажей.
Я слышал похожее на правду мнение, что Дисней намеренно гнет линию отрицания мономифа, со всеми его путешествием героя, ростом над собой, гибелью и преображением в новом качестве. Поскольку это все атрибуты патриархального общества, а настоящая героиня хороша такой, какая есть. Шовинистические свиньи только сдерживают её силы и не дают раскрыться. В результате имеем что имеем - слитый сюжет, объявление в мэрисюнизме и войну с собственными фанатами.
03.04.2019 в 16:44

тварь, воспитанная книгами
Да в том-то и дело, что они не показывают, почему она хороша такой, какая есть. Фиг бы с ними, пусть бы принесли какие-то феминистические линии и борьбу против патриархата, типа местного Джаббы Хатта, который очень хочет Рей себе в рабыни-танцовщицы, а она туда очень не хочет. Потому и научилась так замечательно драться всем, чем можно - жить захочешь, не так раскорячишься. Если бы показали её симпатию к Биби и любовь к "Тысячелетнему соколу" в духе "Каждому надо кого-то любить, люди вокруг - ну кхм, а машинам хоть как-то можно доверять". Но они толком не показывают НИЧЕГО.
03.04.2019 в 17:01

Из двух зол выбирай самое красивое.
Нет-нет. Если бы она стала круче в борьбе, пусть и с мужиком-угнетателем, это был бы все тот же проклятый шовинистический мономиф, только вид сбоку. Поэтому она стразу крутая просто потомучто.
03.04.2019 в 19:36

"The future seems so... clear."
Я уже давно не ищу логику в ЗВ, приквеллы да, были хоть как-то логически обоснованы, но вундеркинд Анакин в нормальное распределение не вписывался, посему кое-что надо просто принимать, как данность. Из Рей вышла классическая мери-сью, согласна. :yes:
03.04.2019 в 20:58

Как я сдерживаю ярость? Секрет в том, что я зол постоянно. (с) Вариан Ринн
ППКС.
у нее до того нет ни джедайского обучения, ни теплого прошлого, которые бы становились щитом перед такими эмоциями.
Это верно. Ещё шикарнее - то, что она верит в первую очередь тому, кто её пытал, а не человеку, к которому прилетела учиться.
Кайло не выглядит невинной овечкой никак. Бараном - да. :lol:
03.04.2019 в 21:28

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Нагараджа, Огненный Тигр, феерия, однако. Такое толкование мне в голову не приходило. Слишком хорошо о мире думаю, что ли?

Lollia Paulina, Анакин хотя бы четко заявлен как Избранный, дитя пророчества и так далее. Его нестандартность - сюжетный момент, что компенсирует.)

Реван Онаси, вот причины симпатии Рей к Кайло мне вообще непонятны. Я не видел с его стороны ни одного действия, которое бы могло ее вызвать.
03.04.2019 в 21:42

тварь, воспитанная книгами
Нагараджа, V-Z, Если честно, я тоже не уверен, что идея именно такая. В Чудо-женщине и Капитане Марвел, уж на что фем-фильмы, вполне себе героиня проходит инициации в борьбе, Кэп Марвел в этом плане вообще классика жанра. А тут даже деконструкции мифа не видно. Всё криво и косо.
И проблема ведь даже не в способностях Рей, фиг бы с ними. Проблема в несоответствии характера условиям. Можно поверить, что юная форсюзер, растущая в жёстких условиях, будет настолько крутой - ну повезло с мидихлорианами, ОК. А вот в то, что она настолько добра... ну извините. Или у неё контакт с кем-то из Великой Силы, с тем же Квай-Гоном, к примеру, и тогда это многое объясняет, или упс.
03.04.2019 в 21:43

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Огненный Тигр, вот опять же, если у нее контакт, добрый опекун, или еще кто (пусть и уже покойный) - покажите или скажите. Благо этот факт Рей скрывать совершенно незачем.
04.04.2019 в 15:27

It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
В рамках занудства - между эпизодами классической трилогии проходит по три года.
04.04.2019 в 16:13

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Totenhoff, по году или чуть больше. Битва при Явине в Э4 - 0 ABY, битва при Эндоре в Э6 - 4 ABY.
04.04.2019 в 16:37

It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
Хм. *роет архивы*
04.04.2019 в 22:08

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
V-Z, с Кайло все проще, он увидя дядю с мечом вспомнил как о нем шептались родители за закрытыми дверьми и как отослали к оному дяде дальше сработал чисто отцовский порыв к самозащите. А позже имела место речь перед однокашниками. Половина поверила, а остальные заорали Бей ситхов спасай галактику.
04.04.2019 в 23:03

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
agent of Circus, если бы он был в сознании и Люк бы к нему шел - я бы еще поверил. Но не спросонья, когда идут чистые рефлексы.
Ну а про риторические умения Кайло я и в посте говорил, насколько они сомнительны.)
02.05.2019 в 23:57

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
V-Z, инстинкты бывают выработанные
03.05.2019 в 10:03

Как я сдерживаю ярость? Секрет в том, что я зол постоянно. (с) Вариан Ринн
agent of Circus, бывают. Но могу сказать по тому, как я повела себя, когда на меня напал лучший друг под белкой. Я занималась фехтованием и рефлексы есть. Но в тот момент я просто в шоке была, ибо не ожидала. Я не сразу смогла дать отпор тому, кому верила, как себе.
03.05.2019 в 11:39

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Реван Онаси, Бен всегда собран, вспомните про каллиграфию.
12.05.2019 в 10:28

Как я сдерживаю ярость? Секрет в том, что я зол постоянно. (с) Вариан Ринн
agent of Circus, возможно. А ещё это означает, что он готов был напасть в ответ или ожидал этого нападения. Но при этом Люк принял решение атаковать спонтанно и на месте, а значит его отношение к племяннику до последнего оставалось тёплым и дружественным и намерения напасть не было даже у него самого. От друга и наставника, что относится к тебе с теплотой, предательства обычно не ожидаешь и хотя бы, подставив клинок для блока, ошарашенно спросишь "Учитель? За что?". К тому же юноша не просто напал на Учителя, а потом объявил остальным, что дядя пал на Тёмную Сторону и его пришлось остановить. Не просто сбежал, если уж никому больше в Ордене не верил и в его ауре уже однозначно была Тьма. Он перерезал тех, с кем рос и кто не сделал ему ничего плохого. Детей в том числе. При этом Кайло не получал прямой приказ на это от Сноука (в фильме об этом ни слова), подкреплённый посулами или угрозами, как его дед получил от Палпатина. Он не защищал кого-то, кто был ему дороже жизни, всеми средствами. Не спасал себя от непосредственного нападения, ибо тогда он не увёл бы за собой во Тьму часть падаванов, потому что если они верили своему Учителю, то спонтанная речь Кайло (а хоть что-то по-любому должно было быть) вряд ли бы заставило их сомневаться в Учителе, да ещё и настолько, чтобы тоже немедленно пасть во Тьму и обратить клинки против друзей и соучеников. А значит Кайло не просто уже однозначно катился в Тьму на всех парах и до нападения, он вёл подрывную деятельность и среди остальных.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии