Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Я думаю, не ошибусь, если скажу, что одна из самых интересных и при этом нераскрытых в сериале деталей – это путешествие Айро в мир духов. Я задумался. Три традиционных вопроса: когда, зачем, как?
«Когда» – более-менее ясно. Логика (и, насколько я помню, утверждения создателей) говорят, что это случилось после осады Ба Синг Сё. Причем путешествие Айро сильно изменило, но это в данном случае иной вопрос.
«Зачем» – иная проблема. Вообще, на мой взгляд наиболее логичным является предположение, что Айро пошел в надежде вернуть сына, погибшего при оной осаде: я не вижу другой причины, почему бы ему рваться в не-человеческую реальность. Однако же мир духов не есть мир мертвых; местные обитатели – это воплощения стихий, концепций, какие-то мелкие божества и тому подобные.
Но. Тут я задумался о другом: а что, собственно, мы знаем о посмертии в мире Аватара? Память подсказывает лишь один факт, касающийся самого Аватара – он мигом перерождается. Однако считать это типичным вряд ли получится, потому что Аватар есть существо уникальное.
Еще один факт – перерождение Юи в Духа Луны, что еще более уникальное. Так что придется включать воображение.
Мир Аватара в основном построен на восточных традициях. По идее, и мир мертвых должен им соответствовать. В Китае же, из культуры которого масса реалий для мира взята, оное посмертие устроено необычным для европейца образом. А именно – имеем канцелярию, разные отделы, чиновников, которые рассматривают души и разбираются – кого на какое перерождение, кому сперва помучаться (и сколько) и на перерождение, и так далее. Можно предположить, что тут устроено схожим образом.
Однако же в оной канцелярии чиновниками сидят, ясное дело, не люди (ну, может, попадаются какие-то выдающиеся души), а те… кто вполне подходит под критерии виденных в кадре обитателей мира духов.
Вывод: можно предположить, что мир духов и мир мертвых связаны, и через первый можно попасть во второй. Аанг туда не ходил, потому что едва научился попадать к духам, да и к тому же, к мертвым ему не надо было. А вот Айро – пошел.
Предположу, что обычному смертному, пусть и мощному магу, пройти в мир мертвых нереально. Однако, судя по тому, что видим в сериале, у этой семьи желание вытворить нечто нереальное в крови.
Остается вопрос – а как, собственно? Недавняя дискуссия, начавшаяся с возраста Лу Тена и Зуко в детстве, а закончившаяся драконами, навела на мысль – а если они его и отвели? Потому как вроде встреча с Ран и Шао была до путешествия.
Конечно, тут возникает вопрос – если драконы без проблем ходят в мир духов, то почему этого не умеет, например, Аппа?) Вроде бы и они, и летучий зубр – из категории «первомастеров стихий». Объяснений у меня два:
а) драконы все же несут в себе больше волшебства; Аппа при всей своей летучести кажется мне принадлежащим миру живых полностью.
б) банальная разница знаний. Судя по размерам Ран и Шао, им вполне может быть шут знает сколько тысячелетий, за этот срок можно многому научиться.
Ну а путешествие к миру мертвых через мир духов или при помощи драконов, или в их компании… это кого хочешь поменяет.
Остается правда вопрос о том, как Айро скрыл участие драконов в путешествии – поскольку само путешествие широко известно. На этот счет у меня есть мысли, но они уже конкретно Дракона Запада не касаются.
Понятия не имею, насколько высказанная теория соответствует тому, что мыслится создателям сериала – но вроде все логично.

@темы: Размышлизмы, Avatar

Комментарии
21.08.2010 в 22:25

в одном фанфике, впрочем только тем и замечательном, бегло упоминалось, что она была "like female Ozai":) а если серьезно, конечно, можно предположить, что он женился по приказу Азулона на какой-нибудь представительнице огненной аристократии, которую едва знал, но...в случае Айро мы можем предположить и нечто более оригинальное
21.08.2010 в 22:56

и, кстати, отчего она умерла? (ко времени осады Ба Синг Се ее уже не было в живых)
22.08.2010 в 18:43

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Гость
ну, как сказать, в детском - помню, как в детстве меня шокировала завязка сказки "Ослиная шкура"
Ну, меня тоже история царя Эдипа слегка шокировала)) Но Аватар всё же мульт с определённой целевой аудиторией и определённой смысловой нагрузкой, в которую такого рода браки ну совсем не вписываются. Все и так уже поняли, что Озай человек нехороший, у Зуко это на лице написано. Такие взрослые намёки были бы чуток лишними))

не производит Айро впечатления однолюба (вон как всю дорогу к девушкам приставал. А в молодости тем более. Вообще интересно, что у него была за жена и какие у них были отношения. И для выяснения личности Лу Тена это тоже важно.
Думаю, приставать к девушкам и второй раз жениться в его возрасте - это две большие разницы, тем более кажется у него приоритет стоит не на налаживании собственной личной жизни, а на приглядывании за племянником.
Судя по Лу Тену и самому Айро, для которого дети и, надо полагать, семья в целом, ценностью были всегда, даже если раньше он и был "другим человеком", семья у них с его матерью была весьма адекватная. Потому что конфликты родителей чаще сказываются на детях, и это непременно бы показали.

А касательно Хакоды... во-первых, судя по количеству оставленных дома жителей, не похоже, чтобы у него был богатый выбор свободных женщин. Плюс у него двое детей, которые мачеху явно не оценят (Катара на начало первого сезона так точно, хотя по итогам третьего, думаю, вполне доросла).
Но вообще больше похоже что он однолюб.

V-Z
меньше, похоже, лишь о родителях Аанга сказано.
Видимо дело в том, что их с детства воспитывают монахи, то есть родители значения в их культуре, как в прочих, не имеют.
22.08.2010 в 19:40

второй раз жениться в его возрасте
я имела в виду не во время действия мульта, а после смерти его жены (тогда ему было где-то от 40 до 50) - для укрепления династии (что было бы верным шагом, как показали последующие события)
Судя по Лу Тену
если бы о Лу Тене было бы известно достаточно, чтобы о нем можно было судить!
у него приоритет стоит не на налаживании собственной личной жизни, а на приглядывании за племянником - о дилемме личная жизнь vs Зуко: www.fanfiction.net/s/2613197/1/The_Ballad_of_Ir...
24.08.2010 в 10:50

определила для себя максимально приемлемый вариант посмертия в мире Аватара (все-таки, несмотря на разных духов, картина мира в Аватаре очень рационалистичная, что соответствует также некоторым направлениям китайской философии): после смерти души (всех, кроме Аватара - в этом его уникальность) распадаются и восходят или нисходят к своим истокам, души погибших (в т.ч. в бою, как Лу Тен) и несправедливо обиженных не исчезают сразу после смерти, но в конце концов тоже уходят в небытие - в чем, видимо, убедился Айро
24.08.2010 в 17:56

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Видимо дело в том, что их с детства воспитывают монахи, то есть родители значения в их культуре, как в прочих, не имеют.
А кроме того, они никакого отношения к сюжету не имеют. Если для Зуко и Катары случившееся с матерями - серьезное и относительно недавнее воспоминание, Айро смерть жены тоже печалит, то родители Аанга порядка века как мертвы, и что-то про них говорить было бы бессмысленно.)

Гость
я имела в виду не во время действия мульта, а после смерти его жены (тогда ему было где-то от 40 до 50) - для укрепления династии (что было бы верным шагом, как показали последующие события)
Тут сложно судить, не зная, что именно считается семейным долгом у Огненных. Я вполне могу предположить модель дракорожденных: стихийник должен создать семью и подарить стране детей с даром. Для аристократов и правящей семьи это вообще обязательно; по выполнении долг считается исполненным. Вот так и получилось с братьями: дети есть, сильный дар есть, во второй раз жениться обычаи не потребуют... а собственного желания нет.

Картина посмертия интересна. Однако все же, вспоминая китайскую мифологию с ее разнообразными вещами, могу предположить, что может быть и перерождение в нечисть при должных условиях: понятие нежити в этом мире есть.
24.08.2010 в 18:12

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
родители Аанга порядка века как мертвы, и что-то про них говорить было бы бессмысленно.)
Аанга воспитывал монах Гиацу, и о нём он как раз вспоминает примерно в том ключе, что Катара и Зуко о матерях))
Хотя вообще-то во флешбеке из воспрминаний Року рядом с колыбелью Аанга кроме кого-то из наставников ещё кажется стояли родители.
Видимо, детей и правда принято отдавать на воспитание.
24.08.2010 в 18:38

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Угу, поэтому Гиацу-здоровый-негр из фильма меня поверг в удивление.)

Видимо, детей и правда принято отдавать на воспитание.
Согласен. Похоже, этой традицией Воздушные сильно выделяются.
24.08.2010 в 18:45

Однако все же, вспоминая китайскую мифологию с ее разнообразными вещами, могу предположить, что может быть и перерождение в нечисть при должных условиях: понятие нежити в этом мире есть.
в том-то и дело, что китайская мифология многовариантна, даже в плане отношения к духам: даже в древние времена в Китае были люди, которые скептически относились к существованию духов; одни считали, что в мире духов царит справедливость, другие наоборот. "духи многообразны в своих проявлениях", как говорил Конфуций, поэтому даже в рамках традиции есть множество вариаций на тему - "прошерстив" энное количество таких историй, объединенных в "Записки о поисках духов" и тому подобное, пришла к наиболее приемлемой для меня версии.
В связи с нежитью, вспомнился скетч из Avatar meme (упражения разных художников на заданные темы из Аватара - несколько картинок на одном листе, причем одна из тем: Лу Тен): Лу Тен был изображен под тем самым деревом полулежа и со стаканчиком крови в руках.
Если найду - обязательно запощу ссылку.
24.08.2010 в 21:19

нашла: это 2-я картинка снизу:
browse.deviantart.com/?q=avatar meme&order=9&offset=96#/d1vuh9l
24.08.2010 в 22:05

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
Чуть уточнил ссылку. Ага, вижу... Что ж, будем учитывать все возможности.)
08.09.2010 в 23:19

продолжение темы в камментах (Орден Белого Лотоса, параллели в культуре и.т.д.):

www.diary.ru/~lunitka/p123169100.htm
09.09.2010 в 01:16

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
Кажется, уже видел. Но спасибо.)
01.10.2010 в 21:01

еще одно интервью авторов:

Q: One of the questions I know are big in the fandom is are we ever going to be told exactly any more details on Iroh's trip to the Spirit World?

Mike: No comment?

Bryan: No comment. [...] Sorry... But then, you know what? A vague answer would just be that questions like that just show that the Avatar world is ripe for exploration and there's a lot more to be done with it. And you know, this story is ending, Mike and I hope, we have a lot of ideas, we hope to keep bringing new stuff to this world.

Mike: Yeah, we can't, we can't, there's a few questions we're gonna leave unanswered for this series. We gotta have something left to work with.

Bryan: Yeah, we're not done with the world, so stuff like that might get done.

---

Q. Hi, I wanna ask, will we ever find out, or can you tell us, about Iroh's wife? Like what was her name, did she die in childbirth or something?

Mike: We have no information about Iroh's wife at this point.

Bryan: That file was lost, so... That's gonna be in the Iroh Spirit World Journey Story.

(forums.avatarspirit.net/index.php?topic=12909.0)
02.10.2010 в 00:08

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
That's gonna be in the Iroh Spirit World Journey Story.
Звучит обнадёживающе)) Весьма.
02.10.2010 в 12:30

интервью давнее, дано в 2008 году, еще до выхода 3-го сезона. потом появилась Корра, а тема приквела про Айро больше не поднималась. боюсь, что авторы совсем зпбросили эту идею.
что, если Айро доживет до событий "Корры"? (ему будет лет 135, что, при сопоставлении с гуру (150), Буми (112), его собственным дедом Созином (102) и учитывая тайны Белого Лотоса и волшебные чаи, выглядит не столь уж нереально).
02.10.2010 в 15:26

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Там по-моему пророчат слишком немного серий, чтобы подобрать оставшиеся от Эйрбэндера хвосты((
02.10.2010 в 15:27

увы, их будет всего 12
02.10.2010 в 15:31

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
С другой стороны пока авторы живы, можно надеяться на продолжения. В конце концов история-то спросом пользуется)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail